Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Богатыри = берсерки??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#21
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 945 очков опыта
Как трогательно. Преемственность поколений. И ныне казаки не прочь.... Правда шашки теперь покупают на е-бей, а не в Златоусте.

Сообщение отредактировал Andron Evil: 06 Март 2013 - 17:57

  • 1

#22
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2SonarMaster

так и с определением берсерка, как индивидуалиста со склонностью к немотивированным убийствам )

ИМХо, норманы 10 -11 вв. согласились бы )))

2SonarMaster
2Takeda

Я бы сказал, что многие средневековые армии именно из таких "индивидуалистов" и формировались

ИМХО, нет. Ближе к такому определению были дружинники (и прочии профессиональные воины). Но у них была скорее склонность к обогащению, а не к убийствам. И их индивидуализм приносился в жертву какой - никакой, а дисциплины.

2Takeda

Ээээ... Каким боком? smile3.gif Восточные практики звериных и прочих стилей к войне имеют крайне отдаленное отношение вообще-то.

Ну так речь то идет не о войне как таковой, а о том что и без Одина можно в зверинный транс входить.

2Andron Evil

Правда я как-то не понимаю какое отношение они имеют к "классическим" берсеркам ?.. Тама ясно указано - служители культа. Кушали грибы. Сражались без одёжи.

Какое то у Вас примитивное представление о берсерках ((

2Chernish

Прямая калька - Перун. Он собственно и не славянского а балто-германского происхождения.

Разве аналог - не Тор?

Берсерк - обожравшийся мухоморов психопат.

Феномен этот гораздо глубже. Насколько я знаю, в сагах нет упоминания о том, что берсерки жрали грибы перед боем. Мухоморы, если и применялись, то на начальной стадии, для обучения измененному сознанию. Потом воин начинал входить в него сам, зачастую непроизвольно.

С чего это Илюша Муромский (православный святой) или дружинник Добрыня (крестивший Новгород) - или ростовский боярин Алеша Попович стали берсерками? Они ни мухоморов не жрали перед боем ни оборотнями не были, просто силачи.

Ну святым Илья стал после смерти, а до нее творил много чего.. Кстати, возможно тут разделение тоже присутсвует - Алеша и Добрыня "цивилизованные берсерки" (представители знати), они держат себя под контролем, в то время как Илья - "дикий" (выходец из общины, где обучение более примитивное) и сдерживается с трудом.
  • 0

#23
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

БОЕВАЯ ЯРОСТЬ ДРЕВНИХ1. Кельтские фении Менталитет кельтского воина в чем-то напоминает преувеличенные, доведенные до абсурда представления рыцаря времен феодальной раздробленности. Хотя кельтское войско знало строй (подчас образуя "живую крепость" - замкнутую стену из щитов наподобие римской "черепахи"), гораздо больше внимания уделялось действиям знатных воинов, сражавшихся вне строя и независимо от него.Эти воины образовали фианну - "священный отряд" (хотя отряд как раз предполагает совместные действия, а фении - члены фианны - вместе пировали, но сражались порознь). Прятаться за броней, шлемом, щитом у воинов фианны считалось недостойной трусостью. Столь же недостойным они считали тонкий расчет и занятие стратегически важных позиций. Вместе, с тем стиль боя фениев отличался значительной виртуозностью, он предполагал длительное обучение владению оружием, сложным приемам боя и очень серьезную психологическую подготовку. Именно эта подготовка помогала в надлежащий момент включить внутренние резервы организма, без которых немногого стоили приемы. Впрочем, все это - обучение конкретным упражнениям с оружием и овладение контролем над внутренней энергией - развивалось в одном русле. Вот как один из героев кельтских сказаний - Кухуллин проходил "школу ловкости боевой":

"...Он усвоил прием с яблоком, прием боевого грома, прием с клинком, прием движенья навзничь, прием с копьем, прием с веревкой, прыжок кота, прыжок лосося, метание шеста, прием вихря-смелого-повелителя-колесницы, прием удара рогатым копьем, прием быстроты, прием колеса, прием сильного дыхания, геройский клич, геройский удар и встречный удар, бег по копью и стойку на острие его, прием косящей колесницы, геройский изгиб острия копья".Остановясь на этом и других описаниях, базирующихся прежде всего на ирландской традиции, но не только на ней (Ирландия - единственная страна, на протяжении всего средневековья сохранявшая кельтскую культуру), можно сделать следующие выводы:Кельтские "приемы" гораздо шире современного понимания этого слова; они включают в себя не только конкретные правила работы с конкретным же видом оружия, но и универсальную постановку движений. Помимо этого отмечена также постановка дыхания, позволяющая расширить границы владения собственным телом. Вероятно, в чем-то она родственна японской технике ки-ай (героический клич).Среди приемов "ловкости боевой" заметны навыки владения предметами, не являющимися оружием: веревкой, шестом. Впрочем, шест - почти копье, а кельты достаточно часто наносили удары и обратной стороной копейного древка.Хотя основная ставка делается на силу и быстроту при значительной дистанции поединка, не игнорировалась и "мягкость"."Боевая ловкость" кельтов была замечена не только ими самими, но и их противниками. Римляне дают нам описание того, как кельтские воины, сражаясь на мчащейся во весь опор колеснице, не просто стоят в ее кузове, но и, в поисках лучшей позиции для метания дротиков, взбегают на дышло или даже на ярмо! А сам Юлий Цезарь был удивлен и восхищен тем, что кельтские воины, обнаружив, что легкие щиты не спасают их от римских копий, идут в атаку без щитов. Для римлян мечевой бой без щитов был вообще невозможен.

Бешеная ярость такого натиска, даже поддержанная личным мастерством, ничего не могла поделать с плотным строем легионеров. Но вскоре после этого римские императоры начали подбирать себе телохранителей из числа кельтов и перенявших кельтскую технику германцев, оружейники стали обучаться у кельтских кузнецов, а гладиаторы кельтского происхождения слили свою фехтовальную технику, базирующуюся на рубке, с римским искусством колющего удара.Кельтское искусство боя надолго пережило Рим. На войне, правда, оно было применимо только тогда, когда - и если - война велась по кельтским же правилам: иначе "поединочный" уклон мешал использованию воинского строя. В Ирландии такая ситуация сохранялась чуть ли не в течение всего средневековья. В других странах тенденция замены войны единоборством не была столь абсолютной, но не исчезла совсем.Именно абсолютизация поединка требовала от фениев овладения самыми разными видами оружия: рядом с каждым благородным воином находился оруженосец, а чаще - двое; не участвуя в бою, они подавали сражающимся дротики, фехтовальные шиты для ближнего боя (маленькие, с окованными железом острыми бортами и ударным острием в центре), иногда даже подводили им свежих коней или колесницы.Нападать на таких оруженосцев не полагалось. Но и сами они не вступали в схватку ни с благородным фением (пожалуй, к нему бы они не смогли и приблизиться), ни даже друг с другом, кроме крайних случаев, когда их хозяин был ранен и надлежало дать ему возможность отойти.Вместе с воином "священного отряда" эта боевая единица называлась тримарциспа: боец и два его помощника.Тримарциспа сделала возможной дальнюю дистанцию поединка и его подвижно-прыжковую направленность. Без оруженосцев воин не мог бы сочетать приемы мечевого боя с подключением длинномерного (копье с колюще-секущим наконечником) и даже метательного оружия.Перед поединком фений мог долгое время приводить себя в соответствующее состояние (видимо, используя приемы концентрации сознания). Но в бою он буквально преображался. О самом знаменитом герое кельтского эпоса, Кухуллине (он, вероятно, имел реальный прототип, но даже легендарные наслоения не отменяют реальности боевых приемов), говорится, что, будучи маленького роста, в бою он казался высоким. Вот так якобы выглядел Кухуллин, входя в состояние боевой ярости: "Все суставы, сочленения и связки его начинали дрожать... Его ступни и колени выворачивались... Все кости смещались и мускулы вздувались, становясь величиной с кулак бойца. Сухожилия со лба перетягивались на затылок и вздувались, становясь величиной с голову месячного ребенка... Удары сердца его были подобны львиному рычанию... Волосы его спутывались как ветки терновника. Ото лба его исходило "бешенство героя", длинное, как оселок"."Бешенство героя" - что-то вроде ауры, излучаемой воином, находящимся в особом состоянии, и видимой тоже воинами. Боевой экстаз фениев, возможно, иногда поддерживался наркотическими средствами. Однако в большинстве случаев они не имели ни возможности, ни нужды прибегать к ним. Мужество в бою воспитывалось у них с раннего детства.

2. Скандинавские берсеркеры Многие особенности фианны опосредованно передались рыцарскому сословию: и гордая заносчивость, и требования "честной игры", и готовность пренебречь интересами войны ради демонстрации личного мастерства... Но один из элементов психологической подготовки фениев был подхвачен и развит совсем в другой среде.Это - эффективное и вызываемое вполне сознательно боевое неистовство. У германских народов оно превратилось в своеобразный культ воина-зверя.Звероподобные "превращения", являющиеся высшей формой развития боевой ярости, известны у всех германцев. Поздние античные историки сообщают о "франкском неистовстве", о "воинах-волках" народа лангобардов... При этом выпускались наружу столь неудержимые силы, что им не всегда мог противостоять даже сомкнутый дисциплинированный строй и искусство "правильного боя".Судить о том, что представлял из себя образ воина-зверя, мы можем в первую очередь по скандинавским источникам, ибо в Скандинавии такие воины существовали до XII-XIII вв., правда, последние 200 лет своего бытия были уже пугающим анахронизмом.Следуя установившейся традиции, будем называть их берсеркерами (хотя более точный термин - бьорсьорк, то есть "медведеподобный"). Наряду с воином-медведем существовал также ульфхеднер - "волкоголовый", воин-волк. Вероятно, это были разные ипостаси одного и того же явления: многие из тех, кого называют берсеркерами, носили прозвище "Волк" (ульф), "Волчья шкура", "Волчья пасть" и т.д. Впрочем, и имя "Медведь" (бьорн) встречается не реже. Во время атаки берсеркер как бы "становился" соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне. Многие военизированные прослойки считали позорным безоружный бой. У викингов этот постулат приобрел следующую форму: стыдно не уметь сражаться с оружием, но в умении вести безоружный бой ничего постыдного нет. Любопытно, что в качестве подсобного (а иногда и основного - если он сражался без меча) оружия берсеркер применял камни, подхваченную с земли палку или припасенную заранее дубину.

Частично это связано с нарочитым вхождением в образ: зверю не подобает пользоваться оружием (камень и палка - естественное, природное оружие). Но, вероятно, в этом также проявляется архаизм, следование древним школам единоборства. Меч в Скандинавию проник довольно поздно, и даже после широкого распространения он был некоторое время не в чести у берсеркеров, предпочитавших палицу и секиру, которыми они наносили круговые удары от плеча, без подключения кисти. Техника достаточно примитивная, зато степень овладения ею была очень высока.На колонне Траяна в Риме мы видим "ударный отряд" таких воинов-зверей (еще не берсеркеров). Они включены в состав римской армии и отчасти вынуждены следовать обычаям, но лишь немногие имеют шлемы (и никто - панцири), кое-кто облачен в звериную шкуру, иные - полуобнажены и сжимают вместо меча дубину... Надо думать, это не снижало их боеспособность, иначе император Траян, в чью охрану они входили, сумел бы настоять на перевооружении.Преображение берсеркера во время боя (более глубокое, чем у кельтского фения) иногда не только психологически настраивало его на схватку, но и воздействовало на психику противника - в прямо противоположном духе. Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости.Однако назвать это военной хитростью, "психической атакой" все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим "звериным духом"; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья...Такая "одержимость зверем" проявлялась, помимо прочего, в том, что берсеркер умышленно подражал движениям медведя, причем не только в бою, но и во время частых ритуально-магических церемоний, плясок и т.д. А это - уже "звериная школа" в чистом виде! Один из самых мощных стилей "звериного" ушу - стиль медведя...К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные "псы войны"; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении "прирученных зверей".Но элементы берсеркерских тренировок, владения оружием, а главное - специфической психотехники проникли в быт многих воинов Швеции, Норвегии, Дании и особенно Исландии. Берсеркерство они держали под контролем, "включая" его только во время сражений.Правда, не всегда этот контроль удавалось сделать абсолютным: порой "зверь" пробуждался в душе воина помимо его желаний. Тут мы затрагиваем очень интересную, во многом неисследованную проблему.Есть сведения о том, что для впадения в состояние берсеркерства скандинавы употребляли природные наркотические вещества. Но - как и кельты - не всегда и даже не часто. Однако, скорее всего, здесь действительно имела место наркомания - не "внешняя", но "внутренняя"!

Современная наука знает, что нервная система человека - в том числе те ее разделы, которые поддаются сознательному контролю, - способна продуцировать вещества, по своему составу и действию близкие к наркотикам. Воздействуют они непосредственно на "центры наслаждения" мозга. Если эти вещества выделяются тогда, когда человек впадает в определенное состояние сознания, то в этом состоянии он испытывает полный аналог "кайфа", а при выходе из него начинается "ломка"."Профессиональные" берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Отсюда - берсеркерская асоциальность, вызывающая настороженность даже у тех, кто восхищался их мужеством и боеспособностью. И отсюда же - эта самая боеспособность, проявляющаяся в условии "открытия шлюзов". Фраза: "Есть упоение в бою" обретала буквальный смысл...Позднее викинги большей частью все же ухитрялись контролировать такие приступы. Иногда они даже входили в состояние, которое на Востоке называют "просветленным сознанием" (хотя шли они к нему обычно не через отрешенность, не через медитацию, а через боевую ярость; такой путь иногда чреват тем, что "зверь" возьмет верх над человеком). Это делало их феноменальными воинами:"...Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить..." ("Сага об Эгиле"). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п.Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны.Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие "элитные" воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали "элитой", а многие из "элиты" овладели берсеркерскими навыками.От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная "мудрость безумия". Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить. У конунга Харальда, впервые объединившего Норвегию, имелся "спецназ", сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. "Диких" воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом:"Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны... На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры".Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова: "Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало" ("Сага о Ньяле").Защищало его именно берсеркерство - уже "цивилизованное" и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только "техникой", щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог.Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло "не заметить" его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу... И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть... Но очень уж похоже это на восточный "метод железной рубашки", при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны.К тому же даже "энергетика" не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать...Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние "берсеркерского бессилия", не объясняющегося только физической усталостью.Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым!Интуитивное проникновение в глубины боевого искусства явно нуждалось в "дошлифовке" путем создания школы, обеспечивающей культуру движений, стоек, комбинации приемов...В "краю викингов" локальные школы единоборства, не лишенные недостатков, сумели слиться в едином потоке ИСКУССТВА, суммировав технику движений, набор приемов, энергетику и возможность трансформаций сознания.Древнее берсеркерство, родившись как разрушительная (хотя и эффективная) система, прошло долгий путь. Под конец его идея не только дополнила боевые наработки "цивилизованных дружинников", но и были созданы своеобразные "языческие монастыри", вобравшие берсеркерскую элиту.От полудикой "стаи" - к четкому строю. От эпизодических "прорывов к зверю" - к системе тренировок. От анархического индивидуализма - к сознательной дисциплине. От интуитивных достижений - к разработанному комплексу (на высших стадиях отнюдь не исключающему опоры на полумистическую интуицию бьодваска). Все это давало довольно редкое совмещение, обеспечивающее равную готовность к действиям в одиночку, малой группой и большим, дисциплинированным формированием.

История Боевых Исскуств по редакцией Панченко, т. 1

Сообщение отредактировал Ulix: 06 Март 2013 - 19:42

  • 0

#24
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 752 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Стиль медведя в У-шу? Стиль Панды чтоли :)
  • 0

#25
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 945 очков опыта
Камрад Ulix, я конечно понимаю, что тема для Вас больная... Но тов. Панченко известный пиз...ол. Ну или по простонародному тролль. Чиво я своих-то не узнаю ?! Тролль - это да. Но тролль цивилизованный, с хорошо подвешенным языком и большим талантом к созданию саг (это ну там типа ложь по-нашенски...). Певцы-аэды или менезингеры или ищо хто там их знают есть во все времена. Ибо человек склонен ко лжи. Природа такая. Взять немного правды и сдобрить ею добрую порцию красивой лжи - рецепт такой (ну типа супа из топора). Потом рецептстановиться популярным и ево совершенствуют и совершенствуют далее. Но ежели Вы серьезно заинтересовались темой берсерков - обратитесь к первоисточникам. Это и будет достаточным аргументом. Для меня например...

Сообщение отредактировал Andron Evil: 06 Март 2013 - 20:00

  • 0

#26
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil
Просто интересно ))) Хотя пока четкого разгрома данной теории не было ))
ЗЫ А насчет Панченко - он приврать может и любит, 3,14здаболом называть его чересчур ((

Камрад Ulix, я конечно понимаю, что тема для Вас больная..

А вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Сообщение отредактировал Ulix: 06 Март 2013 - 20:41

  • 0

#27
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 725 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Ну так речь то идет не о войне как таковой, а о том что и без Одина можно в зверинный транс входить.

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает :) Да и не военная это система, а система индивидуального боя. Мелочи, конечно, не спорю :)

И их индивидуализм приносился в жертву какой - никакой, а дисциплины.

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами :)
  • 0

#28
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами

Более менее. По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Эгиль Скалагримсон — интересная личность во всех смыслах слова: однажды прямо во время пира наблевал в лицо своему обидчику, а потом зарубил того на хольмганге; грабитель; берсерк — как-то раз, поломав меч, перегрыз своему оппоненту глотку; слегка колдун. Полжизни враждовал с норвежскими конунгами.о

Сага об Эрике Рыжем (Eiríkr rauði Þorvaldsson). Нрав персонажа воплощал известную теорию о том, что у рыжих нет души: человека ему было убить, что муху прихлопнуть. В родной Норвегии он гасанул соседа за лодку, убивца сослали на мороз в Исландию, но буйный и не думал униматься и совершил ещё два убийства, за что его на четыре года выкинули уже за край белой Ойкумены. Однако сабж не унывал и, наслышанный о загадочной земле, что можно в ясную погоду разглядеть с самых высоких гор западной Исландии, с энтузиазмом отправился туда с семьёй и прочим скарбом.

Лурка конечно таа лурка )) Но обычно свои пасквили они неплохо аргументируют.

Сообщение отредактировал Ulix: 06 Март 2013 - 20:42

  • 0

#29
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 725 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины :)
  • 0

#30
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины

Ну одно дело отморозок, который убивает потому что власти заняты и чтобы пограбить.
Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.
В принципе, обе разновидности могут пересекаться - но в войсках 2й тип старались не держать. Своих может положить больше чем чужих.
  • 0

#31
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 725 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания. Не больше того. И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола. Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят
  • 0

#32
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания.

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола.

Ну не надо утрировать, а? Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Не забываю ))) И их привел просто для примера что работа с сознанием возможна и без поклонения Одину.

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят

Грабежи и прочие развлечения - понятно. Ну тут дело в том, что берсерки жили для войны. Т.е. не просто, чтоб пограбить и повеселиться, а чтоб убивать. Своеобразные адреналиновые наркоманы. Да, в войсках и таких хватало - но обычно солдаты старались не резать друг друга и действовать более - менее колективно.

Сообщение отредактировал Ulix: 06 Март 2013 - 23:11

  • 0

#33
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 725 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле? :)

Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлении :)
  • 0

#34
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле?

Вообще то ты говорищь о другом - о медитативной практике дзен/чань. Это немного пробовал.
Основа зверинных школ (сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов) - замещение сознания зверем. Т.е. не ты бьешь - а зверь совершает какое то естественное (для него) движение.

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлени

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина :angry:
  • 0

#35
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 725 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Ulix

сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве. :)

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина

Да с этим никто и не спорит, камрад, не ругайся :)

Сообщение отредактировал Takeda: 07 Март 2013 - 08:26

  • 0

#36
тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве.

Хон Гиль Дон возвращается? :bleh: :D А точно зверинному?
  • 0

#37
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Разве аналог - не Тор?

Тор у славян? "Не, не слышал" (с)


Мухоморы, если и применялись, то на начальной стадии, для обучения измененному сознанию. Потом воин начинал входить в него сам, зачастую непроизвольно.

Если серьезно то да, но последствия - склонность оборотней к жизни вне коллектива - они были, а у славянских этого нет.
У славян вообще не было богатырей до государства, а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались. Вот это - феномен. А богатыри - фигня. Неинтересно.
  • 0

#38
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Стиль медведя в У-шу? Стиль Панды чтоли :)

да нет, стиль от врача Хуа То
у него лечебная гимнастика из пяти стилей: Медведя, Журавля, Тигра, Оленя и Обезьяны
он был хирургом (и анестезиологом) а выздоравливающим больным прописывал медленную гимнастику

Сообщение отредактировал Idot: 07 Март 2013 - 09:52

  • 0

#39
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 752 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Idot
Ну какой блин Медведь в Южном Китае окромя панды и Очкового гималайца :)
  • 0

#40
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

ну в Китае и Львов нет
но в ушу есть стиль Льва
пришедший из буддизма
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...