Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Богатыри = берсерки??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Ulix

Ну с берсерками сравнил потому, что этот образ наиболее известен и вроде бы неплохо иследованн. А так, наверно традиция все таки отличалась (хотя медведи как архитип для вхождения в образ есть, мухоморы тоже имеются..)

собственно осталось выяснить реальность этого образа, прежде всего. :)
  • 0

#62
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Ulix

Кстати, а насколько это правда? Аналог валькирий?

ну отголосок контактов со степняками. Сарматами например.

Так до земледелия нужно было еще развиться  Наверняка до андроновцев (или кто там у нас в предках) были первобытные племена прошедшие через матриархат?

вообще не ясно был ли массово (отдельные эксцессы может где и встречались) матриархат.
В лучшем случае передача наследства по женскому роду.
  • 0

#63
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 746 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2vergen

собственно осталось выяснить реальность этого образа, прежде всего.

Откуда сомнения?

вообще не ясно был ли массово (отдельные эксцессы может где и встречались) матриархат.

Феминистки негодуэ ;)
А насчет поляниц вроде все с Такедой согласились.
  • 0

#64
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Ulix

Откуда сомнения?

а отчего им не быть?
само по себе понятие берсерки - имело разный смысл, тот что мы рассматриваем - возможно чисто байки из саг :)

http://ulfdalir.ru/literature/735/766
  • 0

#65
off   santil

santil

    Воевода

  • Пользователь
  • 750 очков опыта
2Ulix

Феминистки негодуэ

Отож, даже есть особое фрикофеминистическое направление исторической мысли, "жили себе в европе мирные счастливые людишки матриархальным строем ясен перец, процветали и всячески культурно разлагались, а потом "внезапно" набижали патриархальные индоарии и всех зохавали"
  • 0

#66
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2vergen

вообще не ясно был ли массово (отдельные эксцессы может где и встречались) матриархат.

Встречается - Можно на вики глянуть образцы нынешние и потом уже в серьезных изданиях по ним читать.
  • 0

#67
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2xcb
примеры из разряда мелкие группы в жопе мира, (я же именно про сомнения в существовании матриархата не как некоей особости - а как общей для человечества фазы развития).
Подозреваю для реального матриархата - нужны весьма специфичные условия.
Большая общественная роль женщин - иное дело.
Если смотреть скифские народы - там это сильно завязано на религиозные культы, как я понимаю.
но вернёмся к берсеркам :)

Сообщение отредактировал vergen: 09 Март 2013 - 20:29

  • 0

#68
off   Akilov I.V.

Akilov I.V.

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 515 очков опыта
  • Откуда:Москва
2vergen
Матриархат (материнское первенство) и гинекократию (женское правление) почему-то постоянно путают даже в академической литературе (наверное не дружат с греческим). Де-факто, общество матриархально, когда материнские права на ребёнка признаются главнее отцовских. Т.е. матриархат встречается не так уж редко, а вот гинекократия вещь , действительно, крайне специфическая. Первичность материнства над отцовством проявляется ещё в обозначении родины - например, у греков всегда πατρίς (отчизна: отцовская земля), а у критян μητρίς (родина-мать: материнская земля), поэтому критян и можно признать матриархальным обществом, но это совсем не значит, что социальная власть там не была в руках мужчин. Ещё прослеживается разница в сквернословии - в матриархальном обществе появляется мат, как словарное поношение матери, он всегда связан с гениталиями; в патриархальном же ругательства вертятся исключительно вокруг темы грязи и нечистот.

Сообщение отредактировал Akilov I.V.: 12 Март 2013 - 09:42

  • 0

#69
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Akilov I.V.

Де-факто, общество матриархально, когда материнские права на ребёнка признаются главнее отцовских

Учитывая, что доказать отцовство, даже теперь проблематично - в древнем мире решали просто "никто не может проследить след мужчины в женщине" :)
  • 0

#70
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Akilov I.V.

Де-факто, общество матриархально, когда материнские права на ребёнка признаются главнее отцовских

ну так и у нас по-сути материнские права, сейчас, главнее отцовских :)
А когда, например дядя по материнской линии, заберет ребенка на воспитание вернее чем дядя по отцовской линии?

Потом права на ребенка разве не менялись в зависимости от возраста?
  • 0

#71
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Матриархат - это когда мужчина приходит в семью, а не женщина уходит. Отдельные отголоски существуют и поныне :)
  • 0

#72
off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 460 очков опыта
  • Откуда:KZ
2xcb

Матриархат - это когда мужчина приходит в семью, а не женщина уходит. Отдельные отголоски существуют и поныне

интересное наблюдение, а если наоборот, мужчине жить в семье жены это вроде не достойно?

Сообщение отредактировал Erke: 14 Март 2013 - 19:32

  • 0

#73
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Erke
А причем тут недостойность то?
Патрилокальность или матрилокальность, или новомодное веянье в виде неолокальности, всего лишь этноформы проживания.
  • 0

#74
off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 460 очков опыта
  • Откуда:KZ
2xcb

А причем тут недостойность то?

и чего, отец жены будет рулить что ли? жесть :)
  • 0

#75
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Erke
Читай внимательней - Мать жены будет рулить :)
  • 0

#76
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 936 очков опыта
Собственно вообще странно, что берсерков поставили в исторический. Куда смотрители смотрели, спрашивается ?
Другое дело, что считается що годными к военной службе в качестве профи относительно мало среди общего числа населения. Как по физическим характеристикам, так и по психологическим. Остальную массу травоядных приходится в этот бой гнать силой (либо прямо, либо косвенно). Иначе не было бы и мухоморчиков в 8-м веке и "танкового шоколада" в веке 20-м. Более того средства воспитания весьма слабо влияють на сей контингент. Тому пример потомственное рыцарство в Европе. Там где наблюдался естественный отбор в воинское сословие тама и достигался истинный результат. У норманнов сие присутствовало, что и обеспечило им доминирование в течении длительного времени. А занималось сим обчество (изгоняя из своего состава беспокойных граждан) и жречество (занимаясь поиском таких воинов професионально). До тех пор пока действовал сей механизм викинги доминировали в военном плане. Сильная королевская власть и христианство угробили викингов....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:40 ) 30 батальонов инфантерии уже ждут. В пивной.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:36 ) Тарпин, иди пей
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:47 ) Жертвуйте, кайтесь! Как проходит пост среды, грешники?
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:29 ) @Тарпин иди в пивбар прямо сейчас, помни, из этой жизни никто живым не уйдет. пей, воруй гусей, ходи в стриптизную
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:28 ) Гоните бобло, пожерствуйте мне на формирование полноценной Померанской армии (30 батальонов инфантерии, 56 эскадронов конницы, артиллерия)