Перейти к содержанию
Авторизация  
pitbull_85

Экономика в игре

Рекомендуемые сообщения

2Дино: мой моск отказывается понимать, почему если мой легион во Фракии скажем покупает провизию у местного фермера, то линии снабжения должны идти через Рим по высокой цене:) по логике, если местные фермеры сами выращивают урожай и его хватает и легиону, и местным, зачем какой-то купец повезет его откуда-то еще. Другое дело, если не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слегка доработанная система снабжения из "Рыцарей чести" хороша именно тем, что при определенных обстоятельствах будет вынуждать грабить на предмет еды нейтралов и союзников и даже разорять собственные земли. Это внесло бы дополнительный геймплейный элемент, заставляя делать выбор, как и где вести кампанию.

Да и лучше отражает реалии войн античности.

В сочетании с "саморегулируемой экономикой" в игре это позволит например моделировать ситуации по типу осажденных Афин - город сам будет закупать продовольствие в необходимом количестве, пока не перекрыт морской путь, а находящаяся в осажденном городе армия просто увеличит потребности в размере поставок еды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2pitbull_85

Немного не так. Если ваш легион стоит во Фракии и ест местное продовольствие, то это создаёт относительную недостачу (или отсутствие излишков) продовольствия во Фракии. А фракийцы хотят этих излишков. Да и Вы хотите. Вы же хотите, чтобы фракийцы размножались и расширяли базу налогообложения? Поэтому везёте во Фракию часть излишков из соседнего региона (скажем, Македонии), но конечно, меньше чем съела армия, так как хотите выровнять уровень излишков в Македонии и Фракии. Тогда уже в Македонии возникнет недостаток хлебных излишков по сравнению с расположенным ещё западнее Эпиром. И хлеб пойдёт из Эпира в Македонию, но в ещё меньшем количестве. И так (при наличии развитой торговой сети) убывающая волна докатится не только до столицы, но и дальше на запад, до Испании. Т.е. по длине маршрута это будет дальше, чем от Фракии до Рима, но из-за угасания объёмов поставок по стоимости примерно то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2nnn900

Я и предлагал "скрыть" всю экономику от игрока оставив ему только реальные функции правителя/полководца. Не царское это дело фермы строить :-0)

 

Что там внутри - даже и знать не обязательно. Важно чтобы разработчики это понимали и не от балды ставили цифирки. А игрок должен на выходе получать результат от своих действий.

 

2Dino

Налог на сортиры ввел Веспасиан. Это очень уже развитая империя. А первые налоги в нормальном смысле у римлян Август вводил - по финансовой нужде. До него не было налогов, деньги для внутренних нужд брались у кандидатов на должности, которые потом и работали еще за свой счет, и только затем получали в награду проконсульство/пропреторство в какой-нить жирной провинции где могли все - грабить, порабощать, воровать картины (Веррес на Сицилии) и т.д. И обогащаться.

 

Платили побежденные. Общины неполноправные, покоренные цари и т.д. И армия добычу брала. До Августа хватало ))

 

Это конечно слишком революционная модель, современный человек ее не поймет, а если поймет - еще захочет такую же)))

Но кое-что сделать можно.

КАк 2nnn900 предлагает например:

Игроку в лице государства остаются не прямые доходы, а только пошлины с торговли. Если речь об греко-римлянах, то так же доходы с общественных производств, где трудятся государственные рабы (каменоломни, рудники), налоги с провинций, когда такие появятся.

В плане строительства и торговли - так же, строить только крупные общественные сооружения, гос склады, дороги и на гос уровне торговля (разовые сделки либо оговоренные по времени поставки) некоторыми основными ресурсами и продукцией для пополнения запасов на гос складах и арсеналах.

Зато "найм" войск из граждан так же почти ничего не стоит для Рима и греков - нужно лишь выбрать, какой процент военнообязанных из какого сословия призвать. Деньги и еда до реформ по типу марианских нужны только для содержания уже призванных войск.

Потом, после реформ для найма нужны добровольцы+деньги+вооружение(продукция) и еда+деньги на содержание.

Хотя у греков как раз граждане уже в игровой период Рима2 составляли меньшинство в армиях, а порой и вообще практически не призывались, как в тех же Афинах.

 

(для Афинского случая как раз наемники имеются)

 

А еду - имхо да,

Слегка доработанная система снабжения из "Рыцарей чести"

вполне подходящий вариант. И обозы, и "хочу грабить корованы" тут, и склады и бунты голодные имеются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Дино: ну я в общем вашу мысль понял. Правда не совсем понятно, как это будет выглядеть в игре, сами линии. И стоит ли вводить такую систему в игру, будет ли она наглядной и понятной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В рыцарей чести не играл :( Может, кто пояснит в двух словах?2pitbull_85

Правда не совсем понятно, как это будет выглядеть в игре, сами линии.
Да линии как линии. Пунктирчики вроде нынешних торговых. Плюс у каждой армии и каждого города запас. называйте как хотите - амбар, обоз или как ещё. Его функциональное назначение - питать армию или город в случае перерезания линии какое-то время. Чем больше амбар - тем на большее время его хватает. У армий запаса хватает либо стандартно (хода на два-три независимо от размера армии, ведь чем больше армия, тем больше у неё обоз и мы же не хотим лично составлять рацион для каждого слона) либо в зависимости от логистических способностей полководца. Короче, запаса времени должно хватать на то, чтобы собрать/выделить отряд и отправиться на деблокирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Дино: в Рыцарях чести очень интересная стратегия, там и снабжение, и дипломатия, и ресурсы, и технологии. Гляньте, не пожалеете, в двух словах не объяснить. Например дипломатия - вы можете нанимать генералов и засылать их в стан противника. Со временем противник его наймет, и вы получите шпиона с возможностью устраивать саботаж и т.д., я видел даже, что шпион становился главой фракции:) ресурсы тоже сделаны интересно, влияют на технологии. И главное вполне сносная тактическая часть, в изометрии, но не менее интересно, чем в ТВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Arkan

Упаси господь. Такое уже есть в игре от парадоксов - SR2020 - до сих пор никто толком не может объяснить, как оно работает. И это сильно портит потенциально отличную игру.

да нет в данном случае не парадоксы, а всего навсего Цезарь, Негоциант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, о налогах. У варварских фракций их ведь точно быть не должно? Тогда как поместить их в экономическую модель игры? Вот у кого-кого, но у германцев точно было натуральное хозяйство и недостаток денег им не вредил. Хотя и не помогал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Маслопуп В том-то и дело, что

1. Раз не деньгами, то прикрутить им такую же налоговую систему, как и фракциям с развитыми товарно-денежными отношениями было бы неверно.

2. До Ольги на Руси князья собирали полюдье. А это не налоговая система, как ни крути. Не думаю, что у германцев до н.э. было что-то более похожее на налоги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Dino

почему не налоговая? Вполне себе она, соответсвующая уровню развития. Так и система комплектования войск иная, за свой кошт всё и вперёд за добычей, территории им и нах не упали по большей части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Маслопуп

Не налоговая. Не было ни регулярности, ни твёрдых ставок. Скорее, система принудительных "подарков", размер которых зависел от прихоти правителя и от силы его дружины.

Без денег и без расходов на содержание армии неясно, что может быть ограничителем численности войск. Причём этот же ограничитель должен быть и у цивилов, поскольку не может быть разного движка для разных фракций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ладно вам, будьте проще:) никто ведь не ставит задачу сделать точь-в-точь как было в древности, достаточно хотя бы в общих чертах изобразить различия культур. Лично меня вполне устроит такой масштаб реализма, какой был в ЕВ, ну пускай собирают германцы налоги, ну будут они собирать не 10тыс, а 1тыс, это игровая условность и только. Ну можно и по-другому сделать, чтобы и игру не усложнять, и реализм добавить. Надо только разделить развитие всех культур на этапы, как это было у кельтов в ЕВ. Только там этапы развития общества влияли исключительно на набор войск, а добавить еще и влияние на экономику. На этапе родо-племенных отношении натуральное хозяйство, производство только ресурсов, набор только ополчения, армия требует поддержки только в виде еды, немногочисленная знать требует денег, которые можно добыть торговлей либо в походах. Это будет достаточно справедливо и для кельтов, и для ранних римлян. На следующем этапе роль денег повышается, изменяется и структура армии, профессионалы и наемники начинают играть бОльшую роль. И все фракции начинают на разных этапах, кельты на одном, греки на другом. Но теоретически и кельты могут подняться до уровня централизованного государства с налогами и профессиональной армией. А почему собственно нет? Прошла бы в реале сотня-другая лет, и так и было бы, законы общественного развития одни для всех, просто кого-то завоевали раньше, чем он этого уровня достиг. Мне вот интересно другое, можно ли как-то реализовать наемничество в том виде, в каком оно было. То есть например возможность отдать в наем за деньги часть войска, например играя за кельтов у меня есть отряд знати, а Карфаген просит наемников. Вот как бы так сделать, чтобы я мог отдать часть своих войск им за деньги в войско, при этом сохранив управление своими отрядами. Ведь фактически наемники в чужой армии оставались сами по себе, у них были и свои офицеры, которые лишь выполняли указания командующего. А могли и вовсе покинуть войско, если например плата за службу прекращалась, они не были рабами у чужого полководца, на то и наемники. Вот ведь было бы интересно играя скажем за маленькое племя кельтов отправиться в рядах Карфагена на войну с Римом, самому управлять своим отрядом в общем войске, а после вернуться на родину с трофеями:) но это уже больше похоже конечно на М&В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Dino

Без денег и без расходов на содержание армии неясно, что может быть ограничителем численности войск.

Ограничитель простейший. Универсальный - рождаемость ). Знать можно через генералов сделать с фамилиями и пополнением через рождение наследников, а простолюдинов - через лимит отрядов скорость пополнения которого будет пропорциональна рождаемости и срокам взросления поколений. Т.е. погубив спартиатов новых вы получите только когда дети вырастут.. через 15 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2pitbull_85

Мне вот интересно другое, можно ли как-то реализовать наемничество в том виде, в каком оно было. То есть например возможность отдать в наем за деньги часть войска, например играя за кельтов у меня есть отряд знати, а Карфаген просит наемников. Вот как бы так сделать, чтобы я мог отдать часть своих войск им за деньги в войско, при этом сохранив управление своими отрядами.
Это к вопросу о союзных битвах. Это фактически требует того, чтобы армия стала союзником нанимающей стороны за деньги. К сожалению, СА не предлагает механизма согласованного похода союзных армий.

 

2Chernish

Для варваров ещё и авторитет атамана. Типа Верцингеторикс пацан авторитетный - набирает много братков, а к тому кто поплоше, в варбанду плохо записываются.

 

Впрочем, в Р2ТВ ограничители будут совсем деревянные - ограничение на количество армий плюс ограничение в 20 юнитов в армии.

 

Зы. Что, воюя за Арагон, упёрлись в менпауер? ;)

Изменено пользователем Dino

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Офтоп.

2Dino

Зы. Что, воюя за Арагон, упёрлись в менпауер?

В общем нет. Взял крепостничество и менпауер вырос на 50%, плюс наемники дешевые - последнюю войну прошел без существенного снижение МП. Но следить приходится. Пара неудачных штурмов может подсадить рекрутский пул - похоже на Магму для ЕУ3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

а я в СК 2 Великую Литву деребаню за Новгород. Порятт всё половцы отхватившие Киев и Смоленск с Вязьмой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Дино: именно так, статус союзника при наемничестве. С возможностью выхода из армии союзника либо движение в составе его армии, и возможность ручного управления своими войсками в битве союзника. В принципе на самом деле в реализации ничего особо сложного, особенно если ваш союзный контингент движется в составе союзного войска, а не по пути. По лимитам в Рим2, да, убого. Нет привязки ни к чему вообще, помимо пресловутого ранга полководца(?). И вот чего действительно хочется, так исчерпания людских резервов. Не население в городе кончилось, а именно призывники, пускай даже у ИИ будет двойной, тройной запас по сравнению с игроком, все-равно интересно. Позволяет отобразить ситуацию с сильным соседом, когда его земли тебе на хрен не сдались, и в то же время нет желания отбивать постоянные вторжения. Например за Рим против германцев - ну не хочу я захватывать их территории, или это просто невыгодно. Так я отбил несколько атак, люди у них закончились и на время затишье. А чтобы этим игрок не воспользовался - возможность скриптового поднятия ополчения 'и стар, и млад'. Также например я за Карфаген выбил все легионы Рима, набрать новых он не может - не с кого, но если я вхожу на его территории, в городах появляется скриптовая армия, ополчение. Все до кучи, и новобранцы-молокососы, и уже седые ветераны, вышедшие на пенсию. Пускай сброд, но много, и захватить город непросто, а если противник покинул регион - обратно по полям разошлись. Из города также не выходят, только как гарнизон, и только пока враг рядом. И обязательно с вычетом этих войск из общего числа населения, а не просто так - появилось в городе 1.5тыс человек ополчения, значит в городе на столько же стало меньше населения. А если в городе всего 500 человек осталось - так и скриптовое ополчение не больше этой цифры. И ведь даже на движке Рим1 подобное можно изобразить вполне, имея доступ к программному коду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2pitbull_85

А если с линиями снабжения, то ополченцы ещё и партизанят, голодом захватчиков морят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.