Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Стратегия игры за Карфаген


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 251

#1
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Вычитал на другом форуме

Стратегия от автора Stics:
Проиграв несколько кампаний за Карфаген за разные рода (оч.сложный уровень), сделал следующие заметки.
Для мирного и наиболее безболезненного старта более подходит семья Ганонидов. Можно в легкую заключить торговые соглашения и помириться с кровожадными соседями (подходит для Экономической кампании)
Альтернативой и брутальным вариантом является семейство Баркидов. Плюс в том, что мы получаем дополнительный бонус к порядку от этого семейства за пунийскую культуру (подходит как для Военной, так и для Культурной кампаниии).
Экспансия. Перепробывав разные варианты старта, рекомендую направить экспансию в богатые земли Испании. Во-первых, иберийцы по умолчанию враждебно настроены к вам, во-вторых, если прохлопать момент, варвары могут с легкостью прибрать к рукам ваши протектораты. Относительно легко захватить земли Эдетанов и Гетулов, ликвидируя при этом опасных агрессоров. Труднее будет с Турдетанами, у них укрепленная столица. В это время советую помириться с африканскими номадами, и наладить с ними торговлю.
на Сиракузы лучше не суваться - они подвержены сильной романизации, в результате чего, там отвратительный порядок (Лилебий тоже этим грешит), в результате вам придеться держать армию на Сардиниии, что затратно, вообще, советую, присоединять поселения с пунийской культурой - меньше проблем в начале.
Что касается Рима. Пусть его мучают этрусски и Эпир. Победную войну с Римом мы пока не потянем. Пожалуй, все. Ваши мысли?


Я за Македонию доигрываю. 115 г. до н.э. на меня так никто ни разу и не напал, войны только я сам начинаю. После патчей стало поживее но все равно тухло. Думаю - может сл.кампанию за Баркидов начать? :D
  • 0

#2
off   Tala

Tala

    Десятник

  • Пользователь
  • 35 очков опыта
Играл на ВХ. Сразу начал войну против Сиракуз и Рима. И за ходов 7 взял всю Великую Грецию.

У Карфагена со старта неплохой флот, которым можно дежать под полным контролем всю Италию.

Просто какой смысл лезть в Испанию, если даже миссии говорят, что нужна война с Римом.

После Рима планирую на Этрусков, взявших Рим, напасть. И будут у меня сразу 3 полностью собранных провинции - Сардиния, Великая Греция и Италия.

За Рим кстати тоже сразу эти три провинции собираю.
  • 0

#3
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Просто другой игрок - Мр.Горби - говорит что на ВХ за Карфаген (не за Ганнонидов) у него сплошной драйв, нападают все, замучали его и практически вынесли.. тяжело неимоверно.. вот я и думаю - что такое? На тяжесть кампании только за Эпир на старте жаловались...
На самом деле игра за разные фракции Карфагена так сильно отличается?

Сообщение отредактировал Chernish: 10 Сентябрь 2013 - 08:51

  • 0

#4
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
В каждой кампании идет рэндом целей, и для ии. Каждая кампания - разная.
  • 0

#5
off   Tala

Tala

    Десятник

  • Пользователь
  • 35 очков опыта

Просто другой игрок - Мр.Горби - говорит что на ВХ за Карфаген (не за Ганнонидов) у него сплошной драйв, нападают все, замучали его и практически вынесли.. тяжело неимоверно.. вот я и думаю - что такое? На тяжесть кампании только за Эпир на старте жаловались...
На самом деле игра за разные фракции Карфагена так сильно отличается?



Ну мне только варвары африканские, с которыми у меня даже общей границы нет, войны объявили.
Я своим протекторатам поставил цели этих варваров, у них все это время там статус кво.
Сам в это время решил чуть пересидеть, перекрасить культуру в пуническую и развить чуть экономику.

Воообще хочу что бы мои протектораты от варваров пали, что бы просто без дипломатических штрафов их провинции к себе присоединить.

Честно говоря за Карфаген играть не сложно. Хотя когда увидел раскиданные по разным провинциям поселения, казалось что будет сложно.

Рим вообще не сопротивляется. А после того как уже есть 3 полностью собранные провинции игра становится вообще очень легкой.

Щас поставил модпак от Радиоуса и начал заново. Битвы стали посложнее. Комп вроде армии побольше собирает. В общем буду смотреть. Но все равно не сложно. Организованного сопротивления захвату ИИ не может оказывать.
  • 0

#6
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Chernish

Просто другой игрок - Мр.Горби - говорит что на ВХ за Карфаген (не за Ганнонидов) у него сплошной драйв, нападают все, замучали его и практически вынесли.. тяжело неимоверно.. вот я и думаю - что такое? На тяжесть кампании только за Эпир на старте жаловались...
На самом деле игра за разные фракции Карфагена так сильно отличается?


Я уже которую кампанию за Карфаген играю. За Баркидов.
ИМХО самая легкая фракция - это Магониды.
У Баркидов большие штрафы в отношениях - изначально -30 ко всем. Зато +4 к порядку.

Что не нравится - Рим заскриптован напасть. Как только Рим разбирается с Этрусками и Эпиром - война неизбежна. Договоры о ненападении рвет, сколько не заключай раз. Торговать не хочет. Деньгами улучшил к себе отношение до +40 - на следующий ход напал Рим. Дал независимость протекторатам Ливии и Н. Карфагену - безрезультатно.

Иберы довольно слабые - там легко воевать, но если заниматься Иберией можно запросто потерять Африку - на два фронта воевать не получится - денег не хватит. Кроме того из Африки негры лезут. Но воюют с протекторатами. Кроме того - Сиракузы через раз имеют привычку собрав полный стек напасть - когда вы воюете в другом месте.


В этот раз дал свободу протекторатам - с н. Карфагеном хорошие отношения.
С Ливией - плохие, но я изначально наметил Ливию захватить. Сиракузы решил пока не трогать - чтоб от римлян подальше. Римлянам в первый ход денег немного отбашлял - чтоб отношения улучшить, чтобы не напали не развязавшись с этрусками. И тут Сиракузяне погрузившись на корабли приплыли к Лилибею. Пришлось набрать наемников. Сиракузяне вернулись обратно, но прислали флот - ждут когда напасть можно. Пришлось напасть на них подкопив немного сил с наемниками. ЗАхватил Сиракузы. И сразу сделал храм и послал сановника окультуривать Великую грецию - сейчас Великая Греция на 100% пуническая, а была римская.

После чего напал на Ливию. Захватил две провы. Тут негры объявили войну и приперлись с 2 стеками. На один напал - едва одолел - их в 2 раза больше было - против моих 20 отрядов - их 40. Генерал мой случайно погиб в середине битвы, но таки мы одолели.

В Карт-Хадаште (Н. Карфаген) держу 10 отрядов - иберы не суются - до этого когда денег было мало и войск несколько раз сунулись - еле отбился. Воюю с большинством иберов.

Потом добил Ливию. Рим расправился наконец с этрусками и Эпиром - вот-вот нападет.
Завоевал негров - 3 провинции, из них 2 входят в одну полную. У негров войска слабые, но много.

У меня полная провинция Африка, Негритянская полная, Сицилия, Сардиния и Картхадашт.
Один стек хороших войск. Негров окультуриваю вторым доступным сановником. Сановники - нужны.

Хорошее решение, что негры есть - воевать с ними довольно хлопотно, города относительно далеко - если еще с кем-то воюешь, то войска к ним посылать накладно - т.к. далеко. Можно прохлопать свои провинции, пока с неграми разбираешься.

Играю на харде. ИМХО - воевать в Иберии бессмысленно не разделавшись с Римом.

Сообщение отредактировал Valdar: 10 Сентябрь 2013 - 11:01

  • 0

#7
off   Lomaka

Lomaka

    Десятник

  • Пользователь
  • 60 очков опыта
ВХ за Баркидов, ибо распространение культуры при больших завоеваниях посчитал приоритетным, а у Карфагена слишком много территорий в разных культурных группах.
Из странного:
Cкрытый текст

Сформировал 3 армии:
Cкрытый текст

Первая цель - подавление Иберии и Мавритании.
Cкрытый текст

Вторая цель - объединение провинции Карфагеника
Cкрытый текст

Третья цель - Рим
Cкрытый текст

Задача №4 - победа в гражданской войне.
Cкрытый текст


Из расстраивающих моментов игры за Карфаген и вообще в RTW2:
Имея тяжелую пехоту не имеет нормальных стрелков (пращников-лучников) кроме наемников, что ограничивает гибкость тактики.
Слоны - ... такие "быстрые" и "сильные", что толку от них, имхо, никакого. (Бронированных не пробовал)
Противник зачастую пассивен и вступает в войну когда предыдущий ваш враг уже дышит на ладан. Какие-то 5-7 ходов раньше и было бы реально тяжело.
Глава фракции и женат? - НИКОГДА! Дети - а откуда они берутся в республике-то?)))
Торговля с развитыми народами - только за взятки, причем размер взятки превышает выгоду от этой торговли за 20-30 лет, смысл от нее тогда, кроме улучшения отношений мне не ясен.
Заключение мира в войне, когда с вами в нее вступал ваш протекторат - не означает заключения мира с протекторатом. Имхо - бред, союзники должны выходить из конфликта вместе, тем более протекторат.
В описании-заставке сказано, что протекторат должен вступать в войну на стороне "метрополии" (или как там называется государство над протекторатом) или же сам окажется в войне с сюзереном. Я потребовал поддержки - мне отказали. Я напал - меня обвинили в нарушении союза.

Сообщение отредактировал Lomaka: 10 Сентябрь 2013 - 12:07

  • 0

#8
off   pitbull_85

pitbull_85

    Воевода

  • Пользователь
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Красноярск

воевать в Иберии бессмысленно не разделавшись с Римом

Т.е. основная цель завоевания Иберии так и не была адекватно показана. Как и Сицилии.
  • 0

#9
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2pitbull_85

Т.е. основная цель завоевания Иберии так и не была адекватно показана. Как и Сицилии.


На самом деле как раз исторически достоверно получается - воюешь в испании, захватываешь новые провы, денег больше становится. Однако затем нападает Рим и наступает жопа на фоне видимого процветания.
  • 0

#10
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Lomaka

Как я понял, "Протекторируемый" не следует твоей внешней политике. А вот Сатрап - да, обьявляет войну твоим врагам.
  • 0

#11
off   Lancer

Lancer

    Воевода

  • Пользователь
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Для мирного и наиболее безболезненного старта более подходит семья Ганонидов. Можно в легкую заключить торговые соглашения и помириться с кровожадными соседями (подходит для Экономической кампании)


Играю за Ганонидов на ВХ, к 110 ходу уже 24 фракции в противниках , мирится никто не хочет (и это при плюсах к дипломатии:cens:), протектораты давно уже съедены. Рим этруская лига разбомбила, но они появляются уже 3 раз (и постоянно объявляют мне войну). Бывали времена когда у меня вобще ни одного города даже небыло. Все битвы играю на автобое, так что полных хардкор. И только в последние 10 ходов удалось хоть как то стабилизировать ситуацию.

Собственно главное за Карфаген правильный выбор стартового направления для удара и постараться удержать провинцию в Иберии, так как это будет отвлекать иберийские племена на нее и в море они не полезут, что даст хоть какие то шансы Новому Карфагену.

Если начну играть заново, то первыми попробую негров окучить, который под Ливией располагаются, захват их 2-х кусков даст провинцию и снизит напряг на ливию которая 1 врага удержит, а вот если их 2 то их ненадолго хватает. Потом Сиракузы и Рим они как раз с этрусской лигой в замесе, можно под шумок собрать Великую грецию и Сардинию (если Рим успеет отбить ее). А дальше уже смотреть по обстоятельствам.
  • 0

#12
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 932 очков опыта
Почаще наводите курсов в дипломатической вкладке на отношения. Ежели поназаключать договоров с враждебными фракциями, то и нечего удивляться плохим отношениям. Никаких скриптов на Риме нет. И точка. Токо начальные условия, зависящие от выбора фракции Карфагена. У меня длительный мир с Римом при игре за Баркидов... Потихоньку сьедаю Испанию и Африку. Ням-ням. Тихо и незаметно. Цели - фракции без союзников и с плохими отношениями с соседями.
  • 0

#13
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Lomaka
2Lomaka

После захвата всей провинции столкнулся с неприятностью (скорее всего глюк игры, хотя возможно настроил зданий + пополнение армий было значительным) - еда ушла в "-" на 19 ед (до -15) и лишь глобальная перестройка экономики позволила за 7 ходов справится с голодом.

Скажите спасибо русской локализации не показывающей сколько еды отжирают здания (красный значок булки)
Я на такое тоже влетал не раз

Торговля с развитыми народами - только за взятки, причем размер взятки превышает выгоду от этой торговли за 20-30 лет, смысл от нее тогда, кроме улучшения отношений мне не ясен


Все относительно. Напр. Египет - большой и богатый - разорвал со мной (Македонией) торговлю и долго не хотел восстанавливать, заламывая несусветную цену (примерно 23 годовых объема торговли). Я высадил армию в Палестине. И на следующий ход Египет прислал посла прося торговлю всего за 4,100 монет )) При объеме торговли 1100

Рим, пока был большой, тоже сперва очень долго не торговал а потом сам попросил торговлю за небольшую денюшку. Зависит от силы и репутации твоей державы

2Andron Evil

Ежели поназаключать договоров с враждебными фракциями, то и нечего удивляться плохим отношениям. Никаких скриптов на Риме нет. И точка. Токо начальные условия, зависящие от выбора фракции Карфагена.

Абсолютно верно. Дипломатия очень рациональная и вменяемая. Если вам кажется что она невменяемая - то это значит что вы сам невменяемый, вот с вами как с идиотом/злобным буратино и обращаются.
  • 0

#14
off   InSomNiac

InSomNiac

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 492 очков опыта
  • Откуда:ВРН
  • Обзывалка:Сам-по-себемыч

Перейти к Наградному листу

Вот не надо тут этого утверждать... на легендарном за Эпир не объявил ни одной войны лично, исключительно мне все объявляли, даже в не выгодных для них условиях, не было ни одного союзника за всю игру, только 2 протектората, которых сам же и создал для укрепления восточных рубежей (Пергам, Родос). Четко видно разделение по уровням сложности, союз заключить оч. сложно даже с фракцией, которая порядочна и в нейтральных с вами отношениях. Задобрить можно, торговать даже можно, за изрядное вливание им, а вот союз ни-ни...
  • 0

#15
off   Lancer

Lancer

    Воевода

  • Пользователь
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Абсолютно верно. Дипломатия очень рациональная и вменяемая. Если вам кажется что она невменяемая - то это значит что вы сам невменяемый, вот с вами как с идиотом/злобным буратино и обращаются.


Не очень в это верю, так как мне войну пообъявляли племена британии, германии и акватории черного моря. При этом они у меня в тумане войны были, а если на них навести, то единственный минус в отношениях это война между нами и это при плюсе к дипломатии от рода.
Или Спарта, после того как захапали территорию Эпира, объявили войну мне и все больше ни скем не воюют, хотя вокруг полно однопровинчатых государств, Афины схарчило черноморское государство, пала македония тоже от минора, а Спарта даже не чешится, шлет на меня только стек за стеком. Все иберийцы тоже только со мной в войне, между собой не воюют, многие даже на меня войска уже не шлют, но мирится не хотят. Короче дипломатия пока минус чем плюс.
Мне нравилась дипломатия во втором сегуне, там если государства долго между собой не воюют, то заключается мир.

З.Ы. Если патч ставится, то компанию заново начинать надо или все правки в текущей будут доступны?
  • 0

#16
off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 929 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан
2Lancer

Не очень в это верю, так как мне войну пообъявляли племена британии,

Возможно показатель бэдбоя присутствует.
  • 0

#17
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil

Почаще наводите курсов в дипломатической вкладке на отношения. Ежели поназаключать договоров с враждебными фракциями, то и нечего удивляться плохим отношениям. Никаких скриптов на Риме нет. И точка. Токо начальные условия, зависящие от выбора фракции Карфагена. У меня длительный мир с Римом при игре за Баркидов... Потихоньку сьедаю Испанию и Африку. Ням-ням. Тихо и незаметно. Цели - фракции без союзников и с плохими отношениями с соседями.


Деньгами улучшил к себе отношение Рима до +40 - на следующий ход Рим напал. и никаких договоров с этрусками не было. Но Рим тогда был со всеми в мире. Если Рим будет постоянно воевать - может и не нападет.

Дипломатия вменяемая в Сегуне была - тут пока не очень. Вчера в одной из партий спецом проверял - осадил Рим и предложил ему замириться - не стал.

Сообщение отредактировал Valdar: 10 Сентябрь 2013 - 14:45

  • 0

#18
off   akyn

akyn

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 108 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Лансер уровень сложности выше харда?
Если да, то ничего удивительного, у Аи от агрессии крышак сносит.
На харде Аи мирный и интеллигентный товарищ...мне даже стыдно обижать его.

Я правда уже понт до 7 провинций раскачал, со мной все хотят дружить и союзничать, про торговать молчу. пылающие от ненависти к мне соседи сами предлагают договор о нейтралитете, ибо просекли, что я их решил соблюдать.

Сообщение отредактировал akyn: 10 Сентябрь 2013 - 14:52

  • 0

#19
off   Lancer

Lancer

    Воевода

  • Пользователь
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Лансер уровень сложности выше харда?
Если да, то ничего удивительного, у Аи от агрессии крышак сносит.
На харде Аи мирный и интеллигентный товарищ...мне даже стыдно обижать его.


Уровень ВХ, но я на таком в Сегуне 2 играл, там с тобой воюют восновном соседи (это и понятно давние обиды, терки за приграничные земли), клану на противоположном краю карты (если он не не в союзе с твоим врагом) ты неинтересен. Если общая граница теряется, то охотно с тобой мирятся (и начинают грызню между собой), если долго между собой не воюют то заключается мир. Вот это более или менее вменяемая дипломатия, а про Рим 2 такого пока сказать немогу.
  • 0

#20
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 932 очков опыта
Мне союзы двух типов постоянно предлагают и оборонительные и прочая... Принципиально не заключаю. Так моя стратегия зависит токо от меня любимого. А нападают всякого рода посторонние по простой причине - их наняли. Мне регулярно приходят просьбы типа "боги не одобряют нашей бедности, но мы готовы воевать за совсем небольшую сумму в шекелях". Мои боги не против... Бабок хватает.
Что до "внезапных" проседаний в еде - так не стройте сразу ВСЕ здания при открытии новой технологии... Подождите и сделайте запас еды - на "потом".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi: