Перейти к содержанию
Авторизация  
Viking

Современное вооружение

Рекомендуемые сообщения

2Takeda

Обсуждаются перспективы ЭМО исходя из ситуации с распространением огнестрела.

 

21kvolt

Кто с кем хотя бы воевал то?

Европа с Кочевниками (включая османов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

 

для сравнения:

в Московском Царстве и Речи Посполитой подобная пехота появилась почти на сто лет РАНЬШЕ чем в Европе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

 

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

 

Плюс сильнейшая полевая артилерия у того же Сулеймана Кануни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех :)

Вероятно, у поголовного вооружения мушкетами был маленький дефенс в ближнем бою и уязвимость кавалерии :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2WiSt

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех

Это потому, что они рулили в правильную от османов сторону :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
перспективы ЭМО

этих чтоль :)

 

1180564116_9845_2118.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понял - тогда, мы обсуждаем Рельсотрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох занятная тема.

 

Интересны тенденции пехотного оружия. В ВМВ пехотинец имел винтовку или ПП, единые пулеметы только у немцев, ПТО в виде 14,5 мм противотанковых ружей или базук/фаустов, по самолям могли лишь стрелять из штатного оружия. ДШК - роскошь.

 

Пулеметные роты с Максим/СГ-43 отдельно, стрелки отдельно, роты автоматчиков были только в РККА.

 

Теперь ПТО пехоты ПТУР и РПГ, огневую мощь дают АГС, крупнокал. и единые пулеметы (единые так в отделениях), подствольные гранатометы, снайпера. Шире стали применять мины типа Клеймор-МОН и ОЗМки.

 

Я к чему. "Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен? Или эти образцы - оружие самообор0ны офицера, сержанта, номера расчета?

 

ЗЫ.

 

А еще ручные гранаты против ГП-25/М203 :)

 

Ф-1 ГП не заменит, но вот наступательные - возможно ли?

 

ЗЗЫ.

 

Про броню я даже не говорю, чисто пехота, или мотострелки, но без брони.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

"Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен?

ИМХО разве что для военной полиции и разного рода охранений (типа конвоиров военнопленных, охраны каких-нибудь связистов или штабов и т.п.), может еще для каких-то спецчастей облегченного типа, ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить. Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.

П.С. Если чо - я в армии не служил и человек не военный совсем. Просто впечатление такое сложилось по "информационному полю".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21kvolt

ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить.

 

А как раз в Афганистане это и проявилось. Ибо если штатно, как против НАТО, то против духов из мсв работают лишь ПКМ, РПГ и СВД. Именно там мотострелков стали насыщать снайперами с СВД, АГС-17 и НСВ.

 

Одно время был штат мср на БТР - 9 СВД - в отделениях + 3 в управлении взвода :) 12 снайперов на роту. Именно так восприняли опыт 1979-89. 0бучи ротный.

 

21kvolt

Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.

 

Смотря что серьезная заруба.

 

Вот у амеров на М2 Бредли больше упор на пулеметы (в отделении один М-240 и 2 М-249), а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо, но аналогов 249 нет, а РПК74 несколько не то, да и убрали кроме ВДВ.

 

Нужен ли простой стрелок?

 

В тему призываются твовер и ангез и их боевой опыт :)

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

А как раз в Афганистане это и проявилось. Ибо если штатно, как против НАТО, то против духов из мсв работают лишь ПКМ, РПГ и СВД. Именно там мотострелков стали насыщать снайперами с СВД, АГС-17 и НСВ. Одно время был штат мср на БТР - 9 СВД - в отделениях + 3 в управлении взвода smile3.gif 12 снайперов на роту. 0бучи ротный.

Что-то я не догнал смысл сообщения :). Ты имеешь ввиду, что в Афганистане нашим пехотинцам как раз не хватало огневой мощи, и поэтому их стали усиливать? Если да, то аборигенов вычеркни из списка :).

Смотря что серьезная заруба.

Бой регулярных армейских частей. С использованием бронетехники, артиллерии и т.п.

Вот у амеров на М2 Бредли больше упор на пулеметы (в отделении один М-240 и 2 М-249), а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо, но аналогов 249 нет, на РПК74 несколько не то, да и убрали кроме ВДВ.

Ты как всегда не прочитал П.С. :). "Я ни( :censored: ) не понял!" (с) Глок :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21kvolt

Ты имеешь ввиду, что в Афганистане нашим пехотинцам как раз не хватало огневой мощи, и поэтому их стали усиливать?

 

Да. В 1979 в СА не было именно чистой пехоты, все были мотострелки на БТР или БМП. В БУСВ это было отражено, но в горы броня пройдет далеко не всегда.

 

Вот и стали вместо пптв делать гпв (гранатометно-пулеметный взвод).

 

 

21kvolt

Если да, то аборигенов вычеркни из списка

 

М?

 

21kvolt

Я ни( :censored: ) не понял!

 

Если непонятно спрашивай, но с цитатами, что именно непонятно :)

 

ЗЫ.

 

А что такая тишина?

 

Кроме твовера и ангеза призывается камрад дихлофос :)

 

Кого не вспомнил прошу высказать свой опыт, думаю я многих не упомянул, особенно из АОИ.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас тенденция "утяжеления" пехотного вооружения, в составе отделения во многих странах (не знаю как сейчас в России) просто "автоматчиков" можно сказать что нет. Кроме того поскольку современное отделения уже является самодостаточной боевой единицей то и вооружение соответствующее - можно сказать что кроме командира отделения и часто его помощника все остальные имеют тяжелое вооружение: 1-2 пулемета, 1-2 гранатомета, остальные с подствольниками и шарпшутеры. АГС, единые и крупнокалиберные пулеметы, ПТРК, снайперы, малокалиберные минометы это уже средства усиления уровня взвод-рота или если в составе отделения то возимые на БТР/БМП (как у нас 60мм миномет).

 

Добавлю - сильно возросла доля "противопехотных" гранатометов, например Карл Густав и пр, имеющих в номенклатуре фугасные и шрапнельные боеприпасы, с воздушным подрывом в том числе.

Изменено пользователем alexx188

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2alexx188

Сейчас тенденция "утяжеления" пехотного вооружения, в составе отделения во многих странах (не знаю как сейчас в России) просто "автоматчиков" можно сказать что нет.

 

И я про то же.

Но вот слышал мнение, от людей которые но на форумы не пойдут, что без простых стрелков пожалеем.

 

2alexx188

 

Про отделение согласен.

 

2alexx188

АГС, единые и крупнокалиберные пулеметы, ПТРК, снайперы, малокалиберные минометы это уже средства усиления уровня взвод-рота

 

Единые были во взводах, 1 ПКМ на взвод.

Теперь вроде в отделения.

Но вот ПКМС похоже умерли.

А станкач это станкач.

Или у вас тоже теперь только как ручные?

 

2alexx188

если в составе отделения то возимые на БТР/БМП (как у нас 60мм миномет).

 

На отделении БМП-3 АГС-17 был :) Но у них как то снайперов выделяли.

 

Обычно взвод (гв) с АГС-17 в мсб, иногда в бригадах был в мср.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо,

 

Фишка в том, что как в СА, так и в РА нет девайса подобному 60 мм миномету, вот и приходиться таскать АГС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2alexx188 камрад, не забывайте про битахон саде, расписывая нюансы наших реалий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но вот слышал мнение, от людей которые но на форумы не пойдут, что без простых стрелков пожалеем.

 

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения, а тяжелое вооружение будет оставлено в БМП/БТР или еще где-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2agnez

Фишка в том, что как в СА, так и в РА нет девайса подобному 60 мм миномету, вот и приходиться таскать АГС

 

Да, мну учили что 40 мм. ГП-25 и 30 мм. АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм.

 

ЗЫ.

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1? Если есть то куда они входят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
камрад, не забывайте про битахон саде, расписывая нюансы наших реалий.

:rolleyes: К нашим реалиям я уже несколько лет не имею отношения, то что я описал это общемировая тенденция, плюс-минус.

 

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1?

Есть конечно, самых разнообразных видов, форм и размеров.

 

 

АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм

51мм минометы, насколько мне известн, сейчас практически везде вышли из употребления. Я еще в самом начале срочной застал их, и даже успел немного пострелять. :rolleyes: Имхо, его боевая ценность невысока - низкая точность, совсем слабое действие боеприпасов. Для стрельбы осветительными минами они еще более-менее пригодны, в остальном 60мм миномет предпочтительней и намного.

Изменено пользователем alexx188

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

М?

Ну из списка, где можно применять чистых стрелков. Абориген, значит, уже не тот пошел, заматерел. Так что и тут стрелки не в тему.

Если непонятно спрашивай, но с цитатами, что именно непонятно smile3.gif

Ну вот в той цитате, что привел, непонятны сокращения многие :). Некоторые знаю, но примерно половину - нет. Ну в технике (особенно заграничной) тоже ориентируюсь слабо. Я ж говорю - не военный, общее представление как бы есть, но в деталях - профан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2alexx188

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения

 

0х, многие считают это ретроградством. Но вот наши воевали в Чечне и не всегда, а АОИ всеж воюет против арабов постоянно.

Так что ваше мнение про стрелка в определенных ситуациях ИМХО дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2alexx188

"Простые" стрелки никуда не делись, автомат имеется у каждого пехотинца, и вполне возможно что в определенных ситуациях именно автомат будет основным оружием отделения, а тяжелое вооружение будет оставлено в БМП/БТР или еще где-то.

А что за ситуации? Можно примеров каких-нить? (В целях просвещения интересуюсь :)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

Да, мну учили что 40 мм. ГП-25 и 30 мм. АГС-17 вместо ротного миномета, ЕМНИП 50 мм.

 

50 мм минометы у нас используют главным образом для стрельбы осветительными и дымовыми минами.

А вот 60 мм миномет - это такая полезная штука, заменить который АГС никак не может. Я уже не говорю про то, что миномет легче, компактнее и пехотный взвод может тащить на себе больше мин, чем гранат к АГС.

Впрочем у нас и АГС имеются, причем сейчас старые Мк19 заменяются на Мк47, которые используют программируемые выстрелы и снабжены полноценным СУО. Причем Мк47 и легче и компактне старых Мк19, а применение СУО и программируемых гранат позволяет тратить намного меньше выстрелов для поражения цели, что опять таки позволяет носить меньший боекомплект.

 

Вот вам оба описанных девайса в ЦАХАЛе:

 

4795246.jpg

 

А у вас есть аналрги ЛПР-1? Если есть то куда они входят?

 

Баллистические вычислители есть, и много, а вот подробностей не будет.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мк47 с СУО:

 

 

4795328.jpg

 

 

 

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что за ситуации?

Например бой в городской местности, когда часть сил зачищает строения, часть прикрывает на ближней дистанции, часть на дальней - первым нет смысла тащить в тесные помещения громоздкое вооружение. Если конечно целью является именно зачистка здания с минимальным сопутствующим ущербом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.