Перейти к содержимому


Фотография

Современное вооружение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3908

#21 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 710 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 06:42

2Ulix

сама болванка приобретает свойства фугаса (вроде)

А свойства кумулятива она не приобретает? :)

Впрочем, в период расцвета противоракетных систем возможно именно артболванки станут хорошей альтернативой. Плюс миниатюризация со временем... стрелковые гаусганы - тема :)
  • 0

#22 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 06:55

2WiSt
При попадании болванки в цель вроде происходит чтото типа электрического взрыва. Точно не помню, а искать с телефона - геморрой.
  • 0

#23 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 09:11

2xcb

Там нужен очень большой пусковой ток. И соответственно охлаждение. вот тут затык идет пока.

А с аккумами вопрос порешали уже? Я просто где-то сталкивался с инфой, что именно в этом проблема. Потому что таскать с ручным оружием рюкзак с аккумом кило на 10-20 как-то не то...
2Idot

скачком в осадном деле
потому что в Европе после падения Рима разучились делать балисты
а из Требюше или Катапульты - хрен метко попадёшь
(балиста стреляет тяжёлым камнем! хоть и выглядит как скорпион
а вот скорпион стреляет стрелой и похож внешне на арбалет)

что касается ручного огнестрела
то рыцари и латы ещё два столетия с огнестрелом соседствовали и процветали

Касательно ручного огнестрела ИМХО сыграл роль переход на массовые непрофессиональные армии, потому что научить бойца приемлемо стрелять из ручного оружия можно за пару месяцев, в отличие от луков. Поэтому сначала набрали популярность арбалеты, а потом перешли на огнестрел, просто потому что он качественно заметно превосходит арбалет. А латы что так, что эдак отошли бы - смысл таскать на себе гору железа, которую пробивают все кому не лень. При этом заметь, что современный аналог лат - бронежилеты, каски - по прежнему вполне себе в ходу, т.е. латы в некотором роде просто видоизменились под текущие условия.
2Ulix

При попадании болванки в цель вроде происходит чтото типа электрического взрыва. Точно не помню, а искать с телефона - геморрой.

Не заметил такого в ролике. Просто болванка просто пробила.

И кстати, кто-нибудь может объяснить подозрително большое пламя из ствола при выстреле? Потому что в маленьких самодельных установках с ютуба ничего подобного не наблюдается.
  • 0

#24 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:01

переход на массовые непрофессиональные армии

вообще-то банды наёмников - профессиональная армия
просто они набирались не из дворян которых с детства готовили в рыцари
а из обычных простолюдинов
(более половины банды - пикинёры
количество стрелков постепенно выросло с ~10% до ~30%
остальные с алебардами, мечами, итп)

кстати английские лучники большей частью не совсем простолюдины
а йомены - потомки тех кто до Норманского Завоевания поредставлял англо-саксонскую знать
  • 0

#25 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 273 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:16

21kvolt

А с аккумами вопрос порешали уже?

Вопрос не в аккумах а в кондерах, там же нужен моментальный выброс а не постоянная подача.

Потому что таскать с ручным оружием рюкзак с аккумом кило на 10-20 как-то не то...

тут о Корабельных орудиях речь :)

Хотя Огнестрел тоже с бомбард начинался.

Поэтому сначала набрали популярность арбалеты, а потом перешли на огнестрел, просто потому что он качественно заметно превосходит арбалет. А латы что так, что эдак отошли бы - смысл таскать на себе гору железа, которую пробивают все кому не лень.

у огнестрела есть очень большой плюс - Заброневое воздействие. И он очень дешевый :)



пенской - великая огнестрельная революция
текст на гугле
тоже самое на гуглбуке
  • 0

#26 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 577 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:33

21kvolt

что современный аналог лат - бронежилеты, каски - по прежнему вполне себе в ходу

Это не впроне аналог. В средние века не было осколков со шрапнелью. Бронежилеты и каски призваны защищать именно от этих типов поражения.

2Ulix

При попадании болванки в цель вроде происходит чтото типа электрического взрыва.

Ну тепловая энергия точно выделяется в больших количествах. За счет того, что скорость снаряда потенциально намного больше, чем у арт. системы
  • 0

#27 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:35

2Idot

вообще-то банды наёмников - профессиональная армия

Банда наемников - это не армия.

кстати английские лучники большей частью не совсем простолюдины
а йомены - потомки тех кто до Норманского Завоевания поредставлял англо-саксонскую знать

Я об этом и говорю. Хороший или даже средненький стрелок из лука тренируется го-ораздо дольше, чем из ружья. Поэтому при массовом наборе в армию простолюдинов арбалеты, а впоследствии огнестрел, были гораздо предпочтительнее.2xcb

у огнестрела есть очень большой плюс - Заброневое воздействие. И он очень дешевый smile3.gif

Ну я так и написал: качественно превосходит :).
2Takeda

Это не впроне аналог. В средние века не было осколков со шрапнелью. Бронежилеты и каски призваны защищать именно от этих типов поражения.

Ну я так и написал: видоизменились под текущие условия :).

Сообщение отредактировал 1kvolt: 10 Апрель 2014 - 10:36

  • 0

#28 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 273 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:44

21kvolt

Ну я так и написал: качественно превосходит

не соглашусь. Долгое время с лучниками поделать ничего не могли, недостаток огнестрела - время перезарядки. пока не появились всякие Кольты и прочие безобразия.
  • 0

#29 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 577 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:52

2xcb

недостаток огнестрела - время перезарядки.

Ога.
Еще и с прицельной дальностью проблемы были, равно как и со стрельбой кроме как по прямой (если с луками сравнивать).

21kvolt

Хороший или даже средненький стрелок из лука тренируется го-ораздо дольше, чем из ружья.

И главное - при стрельбе из огнестрела раннего использовались какашки, редчайший пример утилитаризма ;)
  • 0

#30 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 10:59

Банда наемников - это не армия.

в Эпоху Возрождения - армия причём профессиональная а не ополчение какое-то
словом "банда" называли отряд наёмников
(вспомни джаз-бэнд)
так как униформы не было и в качестве опозновательных знаков использовали нарукавные повязки - band
(вспомни бандаж)

и дисциплина в банде наёмников была высокой
так как это было критично для того чтобы держать строй невзирая ни на что
иначе если строй нарушится то порубят в капусту кирасиры/жандармы/рыцари

просто вне битвы наёмники настолько любили ГРАБИТЬ
что слово "банда" стало нарицательным
да и слово "мародёр" происходит от фамилии печально знаменитого капитана наёмников
(да и сами наниматели вместо выплаты обещанного жалования
часто предпочитали просто отдать захваченый город на разграбление)


Сообщение отредактировал Idot: 10 Апрель 2014 - 11:17

  • 0

#31 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:38

2Idot

в Эпоху Возрождения - армия причём профессиональная а не ополчение какое-то
словом "банда" называли отряд наёмников
(вспомни джаз-бэнд)
так как униформы не было и в качестве опозновательных знаков использовали нарукавные повязки - band
(вспомни бандаж)

Я имею ввиду, что наемники - они и есть наемники. Сегодня они на твоей стороне, а завтра их твой враг купил - и они уже против тебя. Потому и не армия.
2Takeda

И главное - при стрельбе из огнестрела раннего использовались какашки, редчайший пример утилитаризма

В смысле - какашки? Если это шутка, то честно - я не догнал :).
2xcb

не соглашусь. Долгое время с лучниками поделать ничего не могли, недостаток огнестрела - время перезарядки. пока не появились всякие Кольты и прочие безобразия.

Ну долго, не долго, а как огнестрел пошел в массы, так лучники как-то отошли на второй план. ИМХО по меркам истории это произошло довольно быстро. Хотя я не спец по истории, но вот есть такое ощущение как-то. Был ли период совместного массового сосуществования луков и огнестрела и сколько он длился?

Сообщение отредактировал 1kvolt: 10 Апрель 2014 - 11:44

  • 0

#32 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 577 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:42

21kvolt

В смысле - какашки? Если это шутка, то честно - я не догнал

Ими замазывали запальные отверстия
  • 0

#33 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:45

2Takeda

Ими замазывали запальные отверстия

Ах вона как :D. А я уж было подумал, что присказка "как из говна пуля" имеет под собой историческую основу :D.
  • 0

#34 off   Sohei

Sohei

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 5 246 очков опыта
  • Откуда:Казань
  • Обзывалка:Без обзывалки

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:46

21kvolt

присказка "как из говна пуля" имеет под собой историческую основу .

Как ты себе это представляешь? Оно же развалится :)
  • 0

#35 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:50

2Sohei

Как ты себе это представляешь? Оно же развалится smile3.gif

Ну я не знаю, потому и переспросил :). Может, если подсушить? :D
  • 0

#36 off   Sohei

Sohei

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 5 246 очков опыта
  • Откуда:Казань
  • Обзывалка:Без обзывалки

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 11:55

21kvolt

Может, если подсушить?

Только если окаменевшее где-то найти :lol:
  • 0

#37 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 273 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 12:14

2Sohei
это ты про дерьмо мамонта?

21kvolt

Ну долго, не долго, а как огнестрел пошел в массы, так лучники как-то отошли на второй план

Я выше дал ссылку на книгу. там довольно подробно расписано. Понимаете не было однозначного противостояния - огнестрел/лук/арбалет менялся сразу комплекс вооружений.
  • 0

#38 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 12:38

2xcb
Ссылка то на магазин ведет, там кроме обложки почитать нечего. Но поищу сейчас по библиотекам, ибо заинтриговался.
  • 0

#39 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 273 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 12:49

21kvolt
нижняя - ведет на гугл букс
  • 0

#40 off   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 220 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:02

2xcb
Ну вот я бегло просмотрел и вижу, что по сути переход от метательного к огнестрельному ружию прошел очень быстро - буквально за последнюю треть 15 века. Т.е. как только огнестрел начали производить массово и опробовали в боях, так моментально и перевооружились. Так что выходит, что никакого "долгое время с лучниками ничего поделать не могли" не было. Буквально за 30 лет луки стали уделом отсталых и/или бедных.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (18 Февраль 2018 - 4:42 ) Все масштабные деяния я осуществляю головой.
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 18:48 ) @Ober-Leutenant головой?
@  Ober-Leutenant : (17 Февраль 2018 - 16:27 ) А я сегодня двери открывал...
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 14:27 ) @Damian ждет бой под Стердамом
@  Damian : (17 Февраль 2018 - 14:22 ) В балет поздно. Если только в уличный брейкданс
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 14:19 ) запишись в балет
@  Damian : (17 Февраль 2018 - 14:15 ) Тарпин, кстати, если спорт уважаешь - запишись в айкидо. У меня один торварищ записался, так пить бросил (почти)
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 14:15 ) во что бы поиграть
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 13:36 ) @Тарпин дя
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 12:16 ) @ПТУР Фагот ты грешник.
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 11:54 ) королевский работник
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 11:54 ) @Тарпин я императорский работник
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 11:53 ) Ты прокурорский работник.
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 11:52 ) @ПТУР Фагот --будешь пить - прикончу-- Ст. 105 УК РФ.
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 11:51 ) @Тарпин я Директор Вселенной.
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 11:51 ) глюкоза 9,5. мать его
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 11:50 ) @ПТУР Фагот, хочешь вызывать "смущение, страх, даже ужас"?
@  ПТУР Фагот : (17 Февраль 2018 - 11:50 ) @Тарпин будешь пить - прикончу
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 11:50 ) Новая внешнеполитическая ориентация российского императора не осталась тайной для английского посла в Петербурге Уитворта; этот дипломат вообще обладал повышенной любознательностью, едва ли совместимой с его официальным статусом. «Император в полном смысле слова не в своем уме»[589],— писал Уитворт. В поведении российского самодержца было действительно немало удивительных поступков и черт, вызывавших смущение, страх, даже ужас его современников.
@  Тарпин : (17 Февраль 2018 - 11:48 ) нет