Перейти к содержимому


Фотография

Современное вооружение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3924

#41 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:09

21kvolt
С природными лучниками.
  • 0

#42 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:24

2xcb

С природными лучниками.

А где с такими огнестрельные армии сталкивались и ничего не могли сделать? Мне на ум приходит только Русь против Орды, но я про те конфликты вообще не в курсе, не знаю даже было ли уже на Руси в то время массовое использование огнестрела или позже появилось.
  • 0

#43 тут   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 134 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:31

21kvolt
Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты? Огнестрел и арбалет - да, но лук из другой оперы. Там проблема в том, что нормальные лучники всегда "природные", т.е. охотники и т.п., кто и в мирное время постоянно практикуется с ним. А арбалет или огнестрел не требуют такой подготовки. Ну т.е. огнестрел не мог идти в массы вместо луков, т.к. лук массовым оружием не был.
  • 0

#44 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:43

2Konst

Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты? Огнестрел и арбалет - да, но лук из другой оперы. Там проблема в том, что нормальные лучники всегда "природные", т.е. охотники и т.п., кто и в мирное время постоянно практикуется с ним. А арбалет или огнестрел не требуют такой подготовки. Ну т.е. огнестрел не мог идти в массы вместо луков, т.к. лук массовым оружием не был.

Вот ты щас один в один мои рассуждения повторил. А конкурентны в том, что и то, и другое - оружие дистанционного поражения.
  • 0

#45 тут   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 134 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 13:56

21kvolt
Вроде в историческом когда-то было обсуждение использования лучников в английском флоте, когда уже вовсю огнестрел использовался.
  • 0

#46 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 14:28

2Konst

Не очень понимаю в каком месте лук с огнестрелом конкуренты?

Евразийские степи.
  • 0

#47 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 14:28

2Konst

Вроде в историческом когда-то было обсуждение использования лучников в английском флоте, когда уже вовсю огнестрел использовался.

Во флоте? :blink: Надо поискать темку...
2xcb

Евразийские степи.

Широкое понятие... Кто с кем хотя бы воевал то?

Сообщение отредактировал 1kvolt: 10 Апрель 2014 - 14:31

  • 0

#48 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 14:48

Я люблю ТВОВ ;)
Даже в теме "Современное вооружение" обсуждают луки, арбалеты и пищали :apl:
  • 1

#49 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 14:53

2Takeda

Даже в теме "Современное вооружение" обсуждают луки, арбалеты и пищали aplouse.gif

Ты же зависаешь в теме про Украину? Катапульту пропустил штоле? :D
  • 0

#50 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Апрель 2014 - 15:01

21kvolt

Ты же зависаешь в теме про Украину? Катапульту пропустил штоле?

Ах да, конечно, даже статья была, помню

Инсургенты Украины в ближайшее время могут получить тотальное преимущество в вооружениях. В стране успешно испытали наземные котопультные установки с боевыми кисками, которые успешно уничтожили стопицот танковых дивизий режима Януковича, порядок в стране и безбашенные силы внутренних войск. Самое поразительное в этой истории то, что добиться изготовления оружия, о котором можно было прочитать раньше разве что в фантастической литературе, майдановцам удалось во многом на основе изобретений российских ученых, которые еще в 1937 году подготовили опытный образец боевого самонаводящегося котэ, остащенного перепончатыми крыльями и метаново-реактивным ускорителем, но были репрессированы вместе с ним кровавым тираном Сталиным.


:D

Сообщение отредактировал Takeda: 10 Апрель 2014 - 15:05

  • 0

#51 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 09:08

2Takeda
Обсуждаются перспективы ЭМО исходя из ситуации с распространением огнестрела.

21kvolt

Кто с кем хотя бы воевал то?

Европа с Кочевниками (включая османов).
  • 0

#52 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 10:26

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

для сравнения:
в Московском Царстве и Речи Посполитой подобная пехота появилась почти на сто лет РАНЬШЕ чем в Европе
  • 0

#53 тут   Клин

Клин

    Воевода

  • Гвардеец
  • 946 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 11:32

2Idot

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе


Плюс сильнейшая полевая артилерия у того же Сулеймана Кануни.
  • 0

#54 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 723 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 11:35

2Idot

у Османов пехота поголовно вооружённая огнестрелом (без толпы пикинёров) появилась на полтора столетия РАНЬШЕ чем в Европе

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех :)
Вероятно, у поголовного вооружения мушкетами был маленький дефенс в ближнем бою и уязвимость кавалерии :)
  • 0

#55 тут   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 134 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 11:37

2WiSt

Однако, до конца 16 века испанские терции заруливали всех

Это потому, что они рулили в правильную от османов сторону :)
  • 0

#56 off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 343 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан

Отправлено 11 Апрель 2014 - 14:14

перспективы ЭМО

этих чтоль :)
Cкрытый текст

  • 0

#57 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 14:53

понял - тогда, мы обсуждаем Рельсотрон
  • 0

#58 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 11 Апрель 2014 - 15:50

Ох занятная тема.

Интересны тенденции пехотного оружия. В ВМВ пехотинец имел винтовку или ПП, единые пулеметы только у немцев, ПТО в виде 14,5 мм противотанковых ружей или базук/фаустов, по самолям могли лишь стрелять из штатного оружия. ДШК - роскошь.

Пулеметные роты с Максим/СГ-43 отдельно, стрелки отдельно, роты автоматчиков были только в РККА.

Теперь ПТО пехоты ПТУР и РПГ, огневую мощь дают АГС, крупнокал. и единые пулеметы (единые так в отделениях), подствольные гранатометы, снайпера. Шире стали применять мины типа Клеймор-МОН и ОЗМки.

Я к чему. "Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен? Или эти образцы - оружие самообор0ны офицера, сержанта, номера расчета?

ЗЫ.

А еще ручные гранаты против ГП-25/М203 :)

Ф-1 ГП не заменит, но вот наступательные - возможно ли?

ЗЗЫ.

Про броню я даже не говорю, чисто пехота, или мотострелки, но без брони.

Сообщение отредактировал Тарпин: 11 Апрель 2014 - 15:58

  • 0

#59 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2014 - 15:56

2Тарпин

"Чистый" стрелок/автоматчик с АК или М-4 - он нужен?

ИМХО разве что для военной полиции и разного рода охранений (типа конвоиров военнопленных, охраны каких-нибудь связистов или штабов и т.п.), может еще для каких-то спецчастей облегченного типа, ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить. Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.
П.С. Если чо - я в армии не служил и человек не военный совсем. Просто впечатление такое сложилось по "информационному полю".
  • 0

#60 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 11 Апрель 2014 - 16:04

21kvolt

ну там партизан гонять по лесам или аборигенов гнобить.


А как раз в Афганистане это и проявилось. Ибо если штатно, как против НАТО, то против духов из мсв работают лишь ПКМ, РПГ и СВД. Именно там мотострелков стали насыщать снайперами с СВД, АГС-17 и НСВ.

Одно время был штат мср на БТР - 9 СВД - в отделениях + 3 в управлении взвода :) 12 снайперов на роту. Именно так восприняли опыт 1979-89. 0бучи ротный.

21kvolt

Как боец для активных боевых действий в серьезных зарубах - уже не торт.


Смотря что серьезная заруба.

Вот у амеров на М2 Бредли больше упор на пулеметы (в отделении один М-240 и 2 М-249), а у наших на взвод АГС мсб, хоть ПК и спускают в мсо, но аналогов 249 нет, а РПК74 несколько не то, да и убрали кроме ВДВ.

Нужен ли простой стрелок?

В тему призываются твовер и ангез и их боевой опыт :)

Сообщение отредактировал Тарпин: 11 Апрель 2014 - 16:20

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.