Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Некоторые вопросы Истории Украины


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1
тут   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 551 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди

Гадячский был выгоден только самозванцу и перечеркивал все то что достигли в войне с поляками за независимость.

2Золд

Я уверен, что Хмельницкий, получи такой договор - подписал бы его не задумываясь.
Назови - хоть один не справедливый пункт договора, и скажем чем Московская деспотия, оказалась лучше.


1) Вера древняя греческая уравнивается в правах своих с римскою везде, как в Короне Польской, так и в Великом княжестве Литовском.
2) Митрополит киевский и пять архиереев русских будут заседать в Сенате с тем же самым значением, какое имеют прелаты католические; место киевского митрополита будет после львовского римского архиепископа, остальные же владыки будут сидеть после католических бискупов поветов своих.
3) Войска Запорожского будет 60000.
4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом.
5) Сенаторов в Короне Польской выбирать не только из поляков, но и из русских.
6) Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
7) Король и чины позволяют учредить и другую академию на правах киевской, где найдется для неё приличное место.
8) Коллегии, училища и типографии, сколько их понадобится, вольно будет устраивать, вольно науками заниматься и книги печатать всякие и религиозно-полемические, только без укоризны и без нарушения маестату королевского.
9) Случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению.
10) Податей никаких правительство польское получать не будет; обозы коронные не принимаются; обе Украйны находятся только под гетманским управлением.
11) Король будет нобилитовать козаков, которых представит ему гетман.
12) Коронным войскам в Украйне не быть, кроме необходимости, но в таком случае они находятся под командою гетмана, козакам же вольно стоять по всем волостям королевским, духовным и сенаторским.
13) Гетман имеет право чеканить монету и платить ею жалованье Войску.
14) Во всяких нужных делах Короны Польской призываются на совет козаки; правительство должно стараться, как бы отворить Днепром путь к Чёрному морю.
15) В войне короля с Москвою козаки могут держать нейтралитет, но в случае нападения московских войск на Украйну король обязан защищать её.
16) Тем, которые держали сторону козаков против Польши, возвращаются отобранные имения, и опять они вписываются в уряд.
17) Гетману не искать других иностранных протекций, кроме польской; он может быть в дружбе с ханом крымским, но не должен признавать над собою власти государя московского, и козаки все должны возвратиться в свои жилища.
18) Король и республика дозволяют русскому гетману суды свои и трибунал устроить и отправлять там, где захочет.
19) Чигиринский повет остается при гетманской булаве по-прежнему.
20) В воеводстве Киевском все уряды и чины сенаторские будут раздаваться единственно шляхте греческой веры, а в воеводствах Брацлавском и Черниговском попеременно с католиками.
21) В русских воеводствах учреждаются печатари, маршалки и подскарбии, и уряды эти будут раздаваться только русским.
22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор.
Изображение
  • 0

#2
тут   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 551 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Золд

1) - сразу мимо и перечеркивает все усилию по искоренению еретиков и перевертышей(униатов ясно тут, а то многие стали забывать)
Козаки вешали, сажали на колы всех католиков и униатов. Не надо ни кого уравнивать с православными.
Поляк попросту хотел заработать кусочек сахарку у хозяев в Сейме. Уравнение создало бы прецедент для возврата магнатов в Украину. Это политический просчет.

2) - Лапша на уши. В Зборове уже такое обещали и мы получили Берестечко в итоге. Слава Богуну!

И т.д. А то точно нас попросят от сюда. %)


Да глупости. Война началась из-за вольностей. Не отбери их - не было бы ничего. А тут - предложили гораздо больше.
И тут - не кинули бы, угроза войны с Москвой. ИМХО если бы все вышло - хватило бы сил дойти до Москвы, так же как с Сагайдачным.
  • 0

#3
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2August
Там же:
"Из-за значительной оппозиции в лице римско-католического духовенства, договор был одобрен с существенными изменениями Сеймом 22 мая и подписан королём 10 июня 1659 года."
"под влиянием польской общественности и сильного диктата Ватикана сейм принял Гадячский договор в более чем урезанном виде."
Так что ж ты дальше не пишешь что с этих вот статей осталось на самом деле?
  • 0

#4
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2August

В место продвинутой Польши, получили Россию


Жаль что опаздываю с ответом, но тогда Польша была настолько непродвинутая, что прямо неудобно.

Или продвинутость заключалась в том, чтобы отобрать у Богдана няньку-ляшку?

Кстати, против Польши стал воевать офицер В0йска Польского Богдан Хмельницкий. И он же попр0сился к Москве. Ну не имели кляты москали привычки красть жен у Богдана :)
  • 0

#5
тут   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 551 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Ольгерд

Ну так мы обсуждаем Выговского, и договор который он подписал. То что поляки потом предали - это факт. Но тот договор который он подписывал, имхо был лучшим из всех возможных вариантов.
  • 0

#6
тут   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 551 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Тарпин

Жаль что опаздываю с ответом, но тогда Польша была настолько непродвинутая, что прямо неудобно.


Это спорный очень вопрос. Москву били, а главное били Турков под Хотином. Сила была, прогрессивная мысль была, литература, образование и.т.д. Россия была дремучей в сравнении.
ИМХО если не конфликт с Украиной - все было бы иначе.
Что касается абсолютизма - не считаю что это единственный вариант, и есть примеры разных Голандий, которые себе хорошо справлялись. Просто Польша потеряла Укриану, и баланс сменился.
  • 0

#7
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2August

Это спорный очень вопрос.

Сила была, прогрессивная мысль была, литература, образование и.т.д.


August, я тебя весьма уважаю, в т.ч. и за твои принципы, но тут ты выступаешь против них.

Допустим (допустим), некто из ТВОВовцев, кто остро не любит украинцев нападает на твой дом и крадет твою девушку.

Через неделю ты узнаешь что ее фамилия, ну, пусть, Светлакова :), хотя наш пан, тьфу, т0варищ Андрей не знаю отчество, на такое не пойдет, он человек женатый + весьма культурный и цивилизованный.

Ты обращаешься в суд, но на твои доводы срут, ибо ты православный (это при моем отношении к религии и РПЦ, ну ты понял) и русскоязычный.

Твои действия?

ЕМНИП, Богдан после суда обратился к высокопоставл. знакомым, которые дали ответ "Коли сабли есть, то знаете для чего они?"

Сообщение отредактировал Тарпин: 07 Март 2014 - 17:37

  • 0

#8
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

Допустим (допустим), некто из ТВОВовцев, кто остро не любит украинцев нападает на твой дом и крадет твою девушку.


"Школьная" версия событий в 1648 году не выдерживает вообще ни какой критики с точки зрения проф. историков, этот миф был создан что бы упростить подачу материалов относительно по сути гражданской войны в Речи Посполитой и дальнейшими вопросами борьбы в Восточной Европе.

2Тарпин

Жаль что опаздываю с ответом, но тогда Польша была настолько непродвинутая, что прямо неудобно.


Назовите хоть одного учёного с мировым именем Московского царства 16-17 веков.
  • 0

#9
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2Maxim Suvorov

Назовите хоть одного учёного с мировым именем Московского царства 16-17 веков.


У поляков кроме Коперника с гонимой католиками книгой никого вспомнить не могу.

У нас, сами понимаете, коли православие, до Петра и быть не могло.

Жаль мой старый пост не дошел, вам (и нам) соседей бы других и протестантизм.
  • 0

#10
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

У поляков кроме Коперника с гонимой католиками книгой никого вспомнить не могу.


На Вики есть статья. Кроме коперника поляки дали миру нескольких других астрономов которые сделали существенный внос в развитие астрономии как науки.
К примеру Ян Гавелий:
http://ru.wikipedia....iki/Ге%...9,_Ян

О второстепенных мы просто умолчим так как Краковский университет все дела :)

У нас, сами понимаете, коли православие, до Петра и быть не могло.


Вообще-то до Тишайшего, по сути он дал зелёный свет науке. Правда он делал это слишком медленно, Петр сделал это немного быстрее и радикальнее, что ускорило процесс, правда не без некоторых перекосов в развитии.


Жаль мой старый пост не дошел, вам (и нам) соседей бы других и протестантизм.


Какой пост?
  • 0

#11
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2Maxim Suvorov

"Школьная" версия


Увольте, батенька, в школе такого не говорили. Там про эксплуатацию трудового укрокрестьянства усатыми панами что-то было.

А на вики ответим вики :)

http://ru.wikipedia.....BB.D0.BB.D0.B5
  • 0

#12
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Увольте, батенька, в школе такого не говорили. Там про эксплуатацию трудового укрокрестьянства усатыми панами что-то было.


Это я так понимаю ещё при совке? Сейчас другая. Но и она бред сивой кобылы.

Вообще ситуация текущая дико напоминает период "Руины":

Янукович - Брюховецкий и его договор "под москву"
Яценюк - Юрась (вроде бы и умный малый был, только слабохарактерный больно)

Напомню после Юрася был Выговский и конотопское сражение, кое для войска московского весьма печально.
Вопрос в том кто будет Выговским. :ph34r:

Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 18 Март 2014 - 21:05

  • 0

#13
off   Panthenol

Panthenol

    Воевода

  • Пользователь
  • 644 очков опыта
Нынешний конфликт двух братских славянских народов,происходит полностью по вине большевиков-ленинцев,заложивших давным-давно бомбу с часовым механизмом и разделивших русский народ на части,путем передачи НовоРоссии украинцам,с последующей насильственной украинизацией населения этих территорий.Так в 1926 году в Одессе проживало 39,2 % русских, 36,9 % евреев, 17,7 % украинцев, 2,4 % поляков и другие.Сейчас же большинство -украинцы.

Изображение

Также мало известно и об истории Одесской республики. Тоже возникшей в 1918 году. Одесса всегда помнила о своем статусе «вольного города» с 1817 по 1856 годы, когда она жила по правилам «порто-франко», за это время Одесса стала одним из богатейших городов России. В конце декабря 1917 года она вернула себе статус «вольного города», а в январе 1918 года большевики вместе с компанией Мишки Япончика свергли власть Центральной рады и объявили о создании Одесской республики. В январе 1918 года дружина Мишки Япончика совместно с большевиками, анархистами и левыми эсерами освободила Одессу от излишней украинизации. Заодно уничтожили и картотеку на 16 тысяч одесских уголовников. Одесская советская республика была провозглашена 18 января 1918 года на территории Херсонской и Бессарабской губерний. Обратите внимание, почти все территории нынешней Приднестровской Молдавской Республики в 1918 году входили в Одесскую республику. Я обращаю внимание, что все эти яркие события, выводившие всю Новороссию из состава УНР, ЗУНР и даже Советской Украины, проходили и в царское время, и при Временном правительстве и Центральной Раде, и в советское время, и носили не столько политический, сколько стихийный национальный прорусский характер. И за прошедшие сто лет ничего не изменилось. Во всем виноваты большевики-ленинцы. Подробнее http://sevkrimrus.na...tes/ukrrssr.htm
  • 0

#14
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Страна, которая шантажировала Украину газом, первый газ получила именно из Украины...
Получилось, как в той присказке: давай сначала, твое съедим, а потом каждый свое...
До начала второй мировой 60% разведанных советских запасов газа находились в Украине.
В 50-е годы Москва потребляла львовский газ.
Только из прикарпатских месторождений и лишь в Россию и соцстраны было выкачано около 500 млрд кубометров газа. При нынешнем уровне потребления этого количества топлива хватило бы почти на 17 лет. Украинский газ с 1960 года поставлялся в Беларусь, с 1961 — в Прибалтику, с 1966 — в Молдову. В 1967 году по газопроводу "Братство" топливо пошло в Чехословакию, Австрию, а позже в Румынию и в Болгарию. В 1975 году к списку стран, которые потребляли украинский газ, добавилась еще и Венгрия.
Еще 40 лет назад Украина добывала в два раза больше газа, чем она потребляет сегодня. Рекордный показатель добычи составляет 68,7 млрд м3 — это больше 30% от общесоюзного показателя. В 2016 году Украина потребила 30,3 млрд м3.


http://businessviews...v-ukraine-1523/


  • 0

#15
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 547 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


Страна, которая шантажировала Украину газом, первый газ получила именно из Украины... Получилось, как в той присказке: давай сначала, твое съедим, а потом каждый свое...

Макс, зачем в историческом писать откровенную ложь?

Разницу между СССР, союзными республиками до 91-го года и независимыми государствами на территории бывшего СССР уже не видим?


  • 0

#16
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Макс, зачем в историческом писать откровенную ложь?

Разницу между СССР, союзными республиками до 91-го года и независимыми государствами на территории бывшего СССР уже не видим?

 

Россия не правоприемница РСФСР? Что-то новенькое ;)


  • 0

#17
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 703 очков опыта

Страна, которая шантажировала Украину газом, первый газ получила именно из Украины...
Получилось, как в той присказке: давай сначала, твое съедим, а потом каждый свое...
До начала второй мировой 60% разведанных советских запасов газа находились в Украине.
В 50-е годы Москва потребляла львовский газ.
Только из прикарпатских месторождений и лишь в Россию и соцстраны было выкачано около 500 млрд кубометров газа. При нынешнем уровне потребления этого количества топлива хватило бы почти на 17 лет. Украинский газ с 1960 года поставлялся в Беларусь, с 1961 — в Прибалтику, с 1966 — в Молдову. В 1967 году по газопроводу "Братство" топливо пошло в Чехословакию, Австрию, а позже в Румынию и в Болгарию. В 1975 году к списку стран, которые потребляли украинский газ, добавилась еще и Венгрия.
Еще 40 лет назад Украина добывала в два раза больше газа, чем она потребляет сегодня. Рекордный показатель добычи составляет 68,7 млрд м3 — это больше 30% от общесоюзного показателя. В 2016 году Украина потребила 30,3 млрд м3.


http://businessviews...v-ukraine-1523/

Во-первых секрет полишинеля, удивительно что для самих украинцев это открытие.

Во-вторых, как бы в статье не пытались раздуть масштабы и расставить акценты, мол вся Рассея жила на украинском газу, но не выходит каменный цветок. Сами же данные статьи себя опровеграют. 

 

Только из прикарпатских месторождений и лишь в Россию и соцстраны было выкачано около 500 млрд кубометров газа. При нынешнем уровне потребления этого количества топлива хватило бы почти на 17 лет. 

 

 

Отлично на 17 лет этого запаса бы хватило, положем с середины 60-х до 1980-х, а как быть с остальными 30-тью годами? Как факты не выкручивай, но выходит что без "братской помощи" обойтись своими силами не вышло бы. Не говоря о том что газопроводы совсем не обязательно было через территорию Украины прокладывать, но сделали именно через Украину.

 

Брать для сравнения 1940-й год и вовсе просто смешно, газ совершенно не играл тогда никакой существенной роли в энергоснабжении страны это видно мизерной добыче. Какое-то заметное место в энергобалансе он начинает занимать с 60-х, к этому времени разведка и добыча газа в РСФСР ушла вертикально вверх, что прекрасно показано на графике из статьи. И если в 1960-м украинская добыча это 30% от союзной, то уже к 1968-му, когда были достигнуты максимумы для Украины, её удельная доля в общей добычи при этом упала в два раза почти.  


  • 0

#18
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 456 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Россия не правоприемница РСФСР? Что-то новенькое

уже как-то давал на форуме статистику СССР, по которой совецкая Украина не являлась житницей Союза. Украина пожирала производимое её полями внутри республики. :D Помню, Август офигел от развенчания мифа "Украина всегда кормила Россию". :lol: Украина всегда кормила сама себя.

Я к чему? И с газом у тебя нечисто. :rolleyes:


  • 0

#19
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 547 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


Россия не правоприемница РСФСР? Что-то новенькое 0 Студия СіЧъ

Макс, ты написал:


Страна, которая шантажировала Украину газом, первый газ получила именно из Украины...

РСФСР шантажировала Украину газом?

РФ получала газ из УССР?


  • 0

#20
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 715 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


РСФСР шантажировала Украину газом? РФ получала газ из УССР?

 

РСФСР и Москва в часности в 50-х и 60-х годах 20-го века получала газ из Украины, несмотря на это, это не помешало Москве в 2000-х шантажировать Украину газом. 

 

Так легче стало?.. 


Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 24 Апрель 2017 - 16:50

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей