Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Недалекое будущее без нефти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 228

#41
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Ну тогда дирижаблем.

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

В больших городах можно перевести на биогаз из сточных вод.

Анрил, полнейший. Это придется столько переделывать, что в жизнь не окупится.

Возможно, большую долю возьмут на себя приливные электростанции.

С приливами у нас тоже хреново. Морское побережье слишком далеко от основных потребителей.
  • 0

#42
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

кстати в трилогии "Огромный Чёрный Корабль" описан мир где нефть закончилась зато урана завались
  • 0

#43
off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 178 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин
Ulix

Солнечные энергостанции для нашей страны невыгодны.

Не совсем так. Скорей невыгодны в определенных регионах, где мало солнечных дней.
Вот недавно, Путин открывал запуск солнечной электростанции на Алтае. Самой крупной в стране.
В южных регионах это вполне выгодно.
Есть ветроэнергетика. У нас полно районов, где постоянно дуют ветры.

xcb

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

Ну маленькие, типа Zeppelin NT–07, скорость около 100 км/ч. Грузоподъемность около 2 тонн, дальность 700 км.
Есть проекты и на 500 тонн. Военные.

Сообщение отредактировал vovich3: 16 Сентябрь 2014 - 15:24

  • 0

#44
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 709 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Гиперзвуковой самолет на реактивном двигателе внешнего сгорания, топливо - водород. Правда самолетный перелет будет мало кому по карману ))


1. Все это понадобится достаточно скоро по историческим меркам.
На водороде были только экспериментальные самолеты (наши даже Ту134 переделывали).

Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

Нету ничего готового для серии как например гибридный автомобиль.

2Ulix

Ну тогда дирижаблем.


Готовые проекты, конструкции, опыт массовой современной эксплуатации?
Ну и скорость, да. Практически нерешаемый момент.

Возможно реактор.


На всех кораблях?

В больших городах можно перевести на биогаз из сточных вод.


Технологии, отработаны? Уже массово это есть?

Энергостанции на газе, угле и нефти дают от 50 и больше процентов электроэнергии (смотря по стране).


АЭС можно и построить еще. Это вполне реально. Даже в чем то проще чем ГЭС например.

Солнечные энергостанции для нашей страны невыгодны.


Они мало для кого выгодны:) Дешевых солнечных панелей пока не получается (читал что произвести панель надо затратить больше энергии чем она потом даст:) как и обеспечение их стойкости к механическим повреждениям, т.е. долговечности. Т.к. менять их каждый год нерентабельно. Ну это опять завязано на условия вокруг них, т.е. массовыми они не будут.

Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 16 Сентябрь 2014 - 15:26

  • 0

#45
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Правда самолетный перелет будет мало кому по карману ))

Таки м.б. пересмотреть необходимость перемещения тушек на дальние расстояния в условиях топливного дефицита?
  • 0

#46
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2xcb

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

Да х.з. )) Читал о разработках дирижаблей, термоплан и прочих гибридов. Разные цифры называли.

Анрил, полнейший. Это придется столько переделывать, что в жизнь не окупится.

Если газ станет золотым - то придется.

С приливами у нас тоже хреново. Морское побережье слишком далеко от основных потребителей.

Ну кое что есть. На Тихом океане, Северном.

2vovich3

Не совсем так. Скорей невыгодны в определенных регионах, где мало солнечных дней.

Невыгодны на большей части РФ.

Есть ветроэнергетика. У нас полно районов, где постоянно дуют ветры.

Тоже как вариант.

2Дмитрий 82

Все это понадобится достаточно скоро по историческим меркам.На водороде были только экспериментальные самолеты (наши даже Ту134 переделывали).Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

Но военная авиация все равно то нужна?

На всех кораблях?

На крупных сухогрузах, пассажирских, военных. Остальным - парус в помощь )) Ну и возможно какую то нагрузку солнечные элементы.

Технологии, отработаны? Уже массово это есть?

В 80-х в Одессе работала экспериментальная станция по переработке мусорной органики в биогаз. Считалась вполне успешной.

2еремей зонов

Таки м.б. пересмотреть необходимость перемещения тушек на дальние расстояния в условиях топливного дефицита?

Все равно придется, пусть и в меньших количествах.

Сообщение отредактировал Ulix: 16 Сентябрь 2014 - 15:48

  • 0

#47
off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 178 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин
Дмитрий 82

Готовые проекты, конструкции, опыт массовой современной эксплуатации?


Привел выше.

Для лучшего понимания этого обстоятельства можно сравнить технические данные наиболее крупных дирижаблей ХХ века.   
«Акрон» (ZAS-4), США Размеры - объём = 184 тыс. м3, длина = 239 м, диаметр оболочки = 40,5 м. Полезная нагрузка 80 тонн. Скорость полета 130 км/ч.   
«Цеппелин» (LZ-130), Германия  Размеры - объём =190 тыс. м3, длина = 247,8 м, диаметр оболочки = 41,2 м. Полезная нагрузка 80 тонн. Скорость полета 135 км/ч.   
R-101, Англия  Размеры - объём = 141,6 тыс. м3, длина = 236 м, диаметр оболочки = 40 м. Полезная нагрузка 35 тонн. Скорость полета 113 км/ч.   
При скоростях порядка 130-135 км в час дальность полета дирижаблей-гигантов измерялась тысячами километров.
http://www.rusarticl...siej-97087.html


При современных технологиях, построить аналоги превосходящие по параметрам вышеперечисленных аппаратов более чем реально. ;)
  • 0

#48
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 709 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2vovich3

При современных технологиях, построить аналоги превосходящие по параметрам вышеперечисленных аппаратов более чем реально.


Скорости только не прибавить. А скорости перелетов это важное дело.
Плюс мне непонятно где будут храниться несколько десятков дирижоплей на аэродромах между вылетами и что там против порывов ветра они будут делать при хранении и взлете/посадке

2Ulix

Но военная авиация все равно то нужна?


Амеры в опытном порядке на биотопливе Хорнеты гоняли уже кстати. Так что доработки там не очень велики. И это направление наиболее вероятно, для военных целей думаю мы, амеры, китайцы и индийцы площади найдем под это дело.
  • 0

#49
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Дмитрий 82
Тут вырисовывается вилка - или Хариеры гонять, или дома отапливать. Военная техника ведь жрет до хрена.
  • 0

#50
off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 178 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин
Дмитрий 82

Скорости только не прибавить.


Вам шашечки, или ехать? (с) :D
В прошлом веке как то справлялись с парковкой дирижаблей.
  • 0

#51
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2vovich3

Скорость полета 130 км/ч.   

Вот если бы как скоростные поезда - 300-400, то было бы ничёшно
  • 0

#52
off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 178 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин
Fergus

Вот если бы как скоростные поезда - 300-400, то было бы ничёшно


Оно то так, да вот беда. Скоростные поезда не могут пересекать океаны.
И потом... если необходимость заставит планету строить дирижабли, то наверняка решат вопрос с увеличением скорости.
  • 0

#53
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Fergus
Ну возможно скоростные поезда на магнитной подушке и займут место пассажирской авиации. По крайней мере, внутри континентов.
  • 0

#54
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Я думал тут серьезно, а тут один ахтунг...

Ничто не будет ВНЕЗАПНО.

Самое интересное что никто не сказал, что первое, попадающее под удар - это НЕ ТОПЛИВО.

Вы не поняли. Нас проклянут будущие поколения за СЖИГАНИЕ нефти!

А её переработка - это ВСЁ что вы видите вокруг. Это - ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Коротко. Пластики. Длиннее. Пластики. Пластики. Пластики.

Ищите источники энергии - и вы будете снова делать эти королевские печати (которые на самом деле никому не нужны!). Только сырье для этого вы тоже будете синтезировать - за энергию. Из ан2о и цео2.

Потом проблема будет с тем куда девать избыточную энергию от этого синтеза... КПД-то как у паровоза! Впрочем мы её и сейчас имеем.
  • 0

#55
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Svetlako
Ну вроде как уже к 2020 обещали первые неприятности.
  • 0

#56
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Ну вроде как уже к 2020 обещали первые неприятности.



Нефти хватит нашим правнукам :( И они , а не внуки - начнут проклинать нас за её сжигание!!!!

У нас не принято до шапошного разбора караулы кричать

Сообщение отредактировал Svetlako: 16 Сентябрь 2014 - 16:49

  • 0

#57
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Svetlako
Легкодоступной нефти? Или вообще?
В Арктике или битумных песках Канады конечно ее еще много, только нормальных способов добычи не.
Кстати, насчет синтеза - Вы серьезно думает что он будет выгоднее того же биотоплива и биогаза? Что синтезированное топливо будет окупать пассажирские перелеты, например?
  • 0

#58
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

водородные аккумуляторы
- спецальный сплав "впитиывающий" водород и выпускающий его по-тихонью
гораздо безопаснее чем балон с водородом

правда такой аккумулятор весит как металическая болванка
потому что он и есть металлическая болванка из спецсплава
но металлический балон с водородом - тоже отнюдь не лёгкий
  • 0

#59
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Легкодоступной нефти? Или вообще?
В Арктике или битумных песках Канады конечно ее еще много, только нормальных способов добычи не.
Кстати, насчет синтеза - Вы серьезно думает что он будет выгоднее того же биотоплива и биогаза? Что синтезированное топливо будет окупать пассажирские перелеты, например?


А кто эту эбаную цивилизацию Америки с её авто на шоссе как единственно неповторимым средством передвижения выдумал? Ему вынь-да-положь бензину или что-то похожее. А где здесь привязанность к нефти? Только в типе авто. Ищите источники энергии - и обрящете. Какого хрена они посрали на ядерную энергетику. Какого НЯ термояд остался химерой для фельетонов. Спросите не у Путина - у бывших "семи сестер"!

Сучье племя...
  • 0

#60
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Idot

водородные аккумуляторы
- спецальный сплав "впитиывающий" водород и выпускающий его по-тихонью
гораздо безопаснее чем балон с водородом

правда такой аккумулятор весит как металическая болванка
потому что он и есть металлическая болванка из спецсплава
но металлический балон с водородом - тоже отнюдь не лёгкий


Не страдайте НЁЙ. Нужна энергия. Ваши аккумуляторы нужно заряжать. Если источник энергии ископаем, вы оттягиваете несчастный конец.

Вопрос в источнике исходной энергии.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !