Перейти к содержимому


Фотография

Недалекое будущее без нефти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 235

#41 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:16

2Ulix

Ну тогда дирижаблем.

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

В больших городах можно перевести на биогаз из сточных вод.

Анрил, полнейший. Это придется столько переделывать, что в жизнь не окупится.

Возможно, большую долю возьмут на себя приливные электростанции.

С приливами у нас тоже хреново. Морское побережье слишком далеко от основных потребителей.
  • 0

#42 тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:17

кстати в трилогии "Огромный Чёрный Корабль" описан мир где нефть закончилась зато урана завались
  • 0

#43 off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 682 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:18

Ulix

Солнечные энергостанции для нашей страны невыгодны.

Не совсем так. Скорей невыгодны в определенных регионах, где мало солнечных дней.
Вот недавно, Путин открывал запуск солнечной электростанции на Алтае. Самой крупной в стране.
В южных регионах это вполне выгодно.
Есть ветроэнергетика. У нас полно районов, где постоянно дуют ветры.

xcb

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

Ну маленькие, типа Zeppelin NT–07, скорость около 100 км/ч. Грузоподъемность около 2 тонн, дальность 700 км.
Есть проекты и на 500 тонн. Военные.

Сообщение отредактировал vovich3: 16 Сентябрь 2014 - 15:24

  • 0

#44 off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 538 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:25

2Ulix

Гиперзвуковой самолет на реактивном двигателе внешнего сгорания, топливо - водород. Правда самолетный перелет будет мало кому по карману ))


1. Все это понадобится достаточно скоро по историческим меркам.
На водороде были только экспериментальные самолеты (наши даже Ту134 переделывали).

Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

Нету ничего готового для серии как например гибридный автомобиль.

2Ulix

Ну тогда дирижаблем.


Готовые проекты, конструкции, опыт массовой современной эксплуатации?
Ну и скорость, да. Практически нерешаемый момент.

Возможно реактор.


На всех кораблях?

В больших городах можно перевести на биогаз из сточных вод.


Технологии, отработаны? Уже массово это есть?

Энергостанции на газе, угле и нефти дают от 50 и больше процентов электроэнергии (смотря по стране).


АЭС можно и построить еще. Это вполне реально. Даже в чем то проще чем ГЭС например.

Солнечные энергостанции для нашей страны невыгодны.


Они мало для кого выгодны:) Дешевых солнечных панелей пока не получается (читал что произвести панель надо затратить больше энергии чем она потом даст:) как и обеспечение их стойкости к механическим повреждениям, т.е. долговечности. Т.к. менять их каждый год нерентабельно. Ну это опять завязано на условия вокруг них, т.е. массовыми они не будут.

Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 16 Сентябрь 2014 - 15:26

  • 0

#45 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:43

2Ulix

Правда самолетный перелет будет мало кому по карману ))

Таки м.б. пересмотреть необходимость перемещения тушек на дальние расстояния в условиях топливного дефицита?
  • 0

#46 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:46

2xcb

Какая максимальная дальность и грузоподьемность?

Да х.з. )) Читал о разработках дирижаблей, термоплан и прочих гибридов. Разные цифры называли.

Анрил, полнейший. Это придется столько переделывать, что в жизнь не окупится.

Если газ станет золотым - то придется.

С приливами у нас тоже хреново. Морское побережье слишком далеко от основных потребителей.

Ну кое что есть. На Тихом океане, Северном.

2vovich3

Не совсем так. Скорей невыгодны в определенных регионах, где мало солнечных дней.

Невыгодны на большей части РФ.

Есть ветроэнергетика. У нас полно районов, где постоянно дуют ветры.

Тоже как вариант.

2Дмитрий 82

Все это понадобится достаточно скоро по историческим меркам.На водороде были только экспериментальные самолеты (наши даже Ту134 переделывали).Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

Но военная авиация все равно то нужна?

На всех кораблях?

На крупных сухогрузах, пассажирских, военных. Остальным - парус в помощь )) Ну и возможно какую то нагрузку солнечные элементы.

Технологии, отработаны? Уже массово это есть?

В 80-х в Одессе работала экспериментальная станция по переработке мусорной органики в биогаз. Считалась вполне успешной.

2еремей зонов

Таки м.б. пересмотреть необходимость перемещения тушек на дальние расстояния в условиях топливного дефицита?

Все равно придется, пусть и в меньших количествах.

Сообщение отредактировал Ulix: 16 Сентябрь 2014 - 15:48

  • 0

#47 off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 682 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:47

Дмитрий 82

Готовые проекты, конструкции, опыт массовой современной эксплуатации?


Привел выше.

Для лучшего понимания этого обстоятельства можно сравнить технические данные наиболее крупных дирижаблей ХХ века.   
«Акрон» (ZAS-4), США Размеры - объём = 184 тыс. м3, длина = 239 м, диаметр оболочки = 40,5 м. Полезная нагрузка 80 тонн. Скорость полета 130 км/ч.   
«Цеппелин» (LZ-130), Германия  Размеры - объём =190 тыс. м3, длина = 247,8 м, диаметр оболочки = 41,2 м. Полезная нагрузка 80 тонн. Скорость полета 135 км/ч.   
R-101, Англия  Размеры - объём = 141,6 тыс. м3, длина = 236 м, диаметр оболочки = 40 м. Полезная нагрузка 35 тонн. Скорость полета 113 км/ч.   
При скоростях порядка 130-135 км в час дальность полета дирижаблей-гигантов измерялась тысячами километров.
http://www.rusarticl...siej-97087.html


При современных технологиях, построить аналоги превосходящие по параметрам вышеперечисленных аппаратов более чем реально. ;)
  • 0

#48 off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 538 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:06

2vovich3

При современных технологиях, построить аналоги превосходящие по параметрам вышеперечисленных аппаратов более чем реально.


Скорости только не прибавить. А скорости перелетов это важное дело.
Плюс мне непонятно где будут храниться несколько десятков дирижоплей на аэродромах между вылетами и что там против порывов ветра они будут делать при хранении и взлете/посадке

2Ulix

Но военная авиация все равно то нужна?


Амеры в опытном порядке на биотопливе Хорнеты гоняли уже кстати. Так что доработки там не очень велики. И это направление наиболее вероятно, для военных целей думаю мы, амеры, китайцы и индийцы площади найдем под это дело.
  • 0

#49 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:08

2Дмитрий 82
Тут вырисовывается вилка - или Хариеры гонять, или дома отапливать. Военная техника ведь жрет до хрена.
  • 0

#50 off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 682 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:14

Дмитрий 82

Скорости только не прибавить.


Вам шашечки, или ехать? (с) :D
В прошлом веке как то справлялись с парковкой дирижаблей.
  • 0

#51 off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 8 507 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:16

2vovich3

Скорость полета 130 км/ч.   

Вот если бы как скоростные поезда - 300-400, то было бы ничёшно
  • 0

#52 off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 682 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:20

Fergus

Вот если бы как скоростные поезда - 300-400, то было бы ничёшно


Оно то так, да вот беда. Скоростные поезда не могут пересекать океаны.
И потом... если необходимость заставит планету строить дирижабли, то наверняка решат вопрос с увеличением скорости.
  • 0

#53 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:20

2Fergus
Ну возможно скоростные поезда на магнитной подушке и займут место пассажирской авиации. По крайней мере, внутри континентов.
  • 0

#54 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 857 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:28

Я думал тут серьезно, а тут один ахтунг...

Ничто не будет ВНЕЗАПНО.

Самое интересное что никто не сказал, что первое, попадающее под удар - это НЕ ТОПЛИВО.

Вы не поняли. Нас проклянут будущие поколения за СЖИГАНИЕ нефти!

А её переработка - это ВСЁ что вы видите вокруг. Это - ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Коротко. Пластики. Длиннее. Пластики. Пластики. Пластики.

Ищите источники энергии - и вы будете снова делать эти королевские печати (которые на самом деле никому не нужны!). Только сырье для этого вы тоже будете синтезировать - за энергию. Из ан2о и цео2.

Потом проблема будет с тем куда девать избыточную энергию от этого синтеза... КПД-то как у паровоза! Впрочем мы её и сейчас имеем.
  • 0

#55 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:37

2Svetlako
Ну вроде как уже к 2020 обещали первые неприятности.
  • 0

#56 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 857 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:47

2Ulix

Ну вроде как уже к 2020 обещали первые неприятности.



Нефти хватит нашим правнукам :( И они , а не внуки - начнут проклинать нас за её сжигание!!!!

У нас не принято до шапошного разбора караулы кричать

Сообщение отредактировал Svetlako: 16 Сентябрь 2014 - 16:49

  • 0

#57 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:51

2Svetlako
Легкодоступной нефти? Или вообще?
В Арктике или битумных песках Канады конечно ее еще много, только нормальных способов добычи не.
Кстати, насчет синтеза - Вы серьезно думает что он будет выгоднее того же биотоплива и биогаза? Что синтезированное топливо будет окупать пассажирские перелеты, например?
  • 0

#58 тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:54

Дорого, сложно, опасно. Водород в больших количествах производить тоже как то надо и самое главное хранить.

водородные аккумуляторы
- спецальный сплав "впитиывающий" водород и выпускающий его по-тихонью
гораздо безопаснее чем балон с водородом

правда такой аккумулятор весит как металическая болванка
потому что он и есть металлическая болванка из спецсплава
но металлический балон с водородом - тоже отнюдь не лёгкий
  • 0

#59 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 857 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 17:01

2Ulix

Легкодоступной нефти? Или вообще?
В Арктике или битумных песках Канады конечно ее еще много, только нормальных способов добычи не.
Кстати, насчет синтеза - Вы серьезно думает что он будет выгоднее того же биотоплива и биогаза? Что синтезированное топливо будет окупать пассажирские перелеты, например?


А кто эту эбаную цивилизацию Америки с её авто на шоссе как единственно неповторимым средством передвижения выдумал? Ему вынь-да-положь бензину или что-то похожее. А где здесь привязанность к нефти? Только в типе авто. Ищите источники энергии - и обрящете. Какого хрена они посрали на ядерную энергетику. Какого НЯ термояд остался химерой для фельетонов. Спросите не у Путина - у бывших "семи сестер"!

Сучье племя...
  • 0

#60 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 857 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 17:03

2Idot

водородные аккумуляторы
- спецальный сплав "впитиывающий" водород и выпускающий его по-тихонью
гораздо безопаснее чем балон с водородом

правда такой аккумулятор весит как металическая болванка
потому что он и есть металлическая болванка из спецсплава
но металлический балон с водородом - тоже отнюдь не лёгкий


Не страдайте НЁЙ. Нужна энергия. Ваши аккумуляторы нужно заряжать. Если источник энергии ископаем, вы оттягиваете несчастный конец.

Вопрос в источнике исходной энергии.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:43 ) Ёлки-палки... Сколько всего я ещё не знаю...
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:13 ) угу, рождественский, кстати :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:12 ) А чё, это был пост?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:11 ) неа. вроде намазов не совершал, пиво в пост пил. и не только пиво.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:08 ) Суеверен и набожен. Разве не заметно?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:48 ) Ты суеверны? :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 12:25 ) Вот дёрнул же чёрт написать с утра. Плюсы в карму компенсировались минусами в реале. Еду на эвакуаторе.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:19 ) если г-м, то знак вопрос не нужен. :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 12:15 ) и сам г-м?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 11:35 ) А может г-н и сам... :) :) :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:53 ) "И я там был, с тентаклем пил..." (с)
@  Damian : (22 Февраль 2018 - 10:49 ) Ну кто же признается, что регулярно выпивает с тентаклями?))
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:44 ) @Takeda вообще, я удивлен, что Обер их не замечал - вроде регулярно о встречах сообщал.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:37 ) Обер, тентакли это такие гигантские амёбы, которые мечтают всех отметь
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) вот вы их и не замечаете
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) фури тентакли - это тентакли замаскированные под котов
@  Alex_teri : (22 Февраль 2018 - 10:32 ) Я лично, живу дома и никаких тантаклей у меня там нет - скучно.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 10:21 ) Чё?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) вокруг одни тентакли!
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) угу, мы в нем живем :)