Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Ленд-лиз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 293

#1
off   Panthenol

Panthenol

    Воевода

  • Пользователь
  • 644 очков опыта
Как с советское время, так и сейчас в современной России, единственно существующее мнение гласит - Вторую мировую войну Германия проиграла лишь благодаря СССР, который внес решающий вклад в победу над фашизмом. При этом та помощь, которая оказывалась СССР в годы войны его союзниками по антигитлеровской коалиции, прежде всего США и Англией, была незначительной и никак не повлияла на победу СССР в ВОВ, так как составляла всего около 4 % средств, затраченных страной на войну. В то же время на Западе существует мнение, что без ленд-лиза Советский Союз не смог бы выиграть войну на Восточном фронте с Германией. На основе имеющихся данным рассмотрим что именно и сколько было поставлено в СССР союзниками и насколько сильно эта помощь, оказанная СССР союзниками, помогла ему в войне с Германией.
Cкрытый текст

  • 0

#2
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Panthenol

На основе имеющихся данным рассмотрим что именно и сколько было поставлено в СССР союзниками и насколько сильно эта помощь, оказанная СССР союзниками, помогла ему в войне с Германией.

как фамилия автора текста под спойлером?
Резануло "ухо":

Танков и САУ - 12 700.

так это же фигня.При этом Черчиллей-3 всего 300.Копейки.
И как-то он забыл про конвой ПэКу-17,расфигаченный немцами и остатки спасённые совецкими моряками - а там,по слухам, утонуло много.
Кроме этого,нельзя забывать,что помощь оказывалась не на безвозмездной основе и основная нагрузка пришлась отнюдь не в самое тяжёлое время для СССР - 41-42 годы.
  • 0

#3
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2Игорь
да забей. это уже не первый заход :)
  • 0

#4
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

да забей. это уже не первый заход   

в принципе,помощь,конечно,нужна была.Но говорить,что исключительно благодаря ей победили...эээ.... неактуально на сегодняшний день.
  • 0

#5
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 208 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2Игорь

Подумал открыть ветку по связи времен ВОВ, но я не связист.

Вот и думаю, стоит ли?

Лично меня удивляло что на танках были КВ станции. А УКВ это сильно после войны.
  • 0

#6
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Игорь

...говорить,что исключительно благодаря ей победили...эээ.... неактуально на сегодняшний день.

не в танчиках с самолетиками дело. процитирую :

продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны.

и еще :

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще, не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению – она неоценима

по первой фразе.
сколько за весь период войны в армию призвали ? 27-30 млн ? а сколько из них на передовой или вообще на фронте бывали ? фактически получается одного ленд-лиза хватало на прокорм всей армии.
кстати тут характерны воспоминания. не аэрокобр не черчелей дед не видел а вот амовские машины и тушенку вспоминал всегда и часто.
еще момент.
без этой тушенки в тылу еще больше отобрали бы. вобщем не суть кого кормили - служивых или работяг. важно что кормили. а 10 млн это гиганская трудовая или военная - сила.
  • 0

#7
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2Игорь

в принципе,помощь,конечно,нужна была.Но говорить,что исключительно благодаря ей победили

я не отрицаю что помощь была нужна, более того я разделяю мнение что именно благодаря насыщению наших частей автомобильным парком амеров мы смогли зеркально повторять в 44-45 успехи немецкой армии в 41-42, НO...моя позиция следующая: СССР внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над германией. все эти набросы про лендлиз как раз и преследуют цель умалить роль СССР.

2анри

продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны.

оригинально вы со стат данными работаете. а че вы к численности армии то приводите? население то оставшееся воздухом питалось? на фоне же населения в 160М (даже с учетом того что у военных был больший паек) данные не такие уж и впечатляющие.

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки ,утверждая что это равноценный вклад в общую победу. вот именно это лицемерие и вызывает отвращение

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 14 Ноябрь 2014 - 21:16

  • 0

#8
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

НO...моя позиция следующая: СССР внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над германией. все эти набросы про лендлиз как раз и преследуют цель умалить роль СССР.

Не согласен. Все страны-союзники внесли свой вклад в победу над Германией и ее союзниками. Подсчитывать чей вклад больше и насколько - как минимум дурной тон и неуважение к ветеранам. фронта и тыла. Уверен, никто из ветеранов ВМВ не стал бы этими подсчетами заниматься.

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки

Никакой солдат, советский, немецкий или американский не может воевать без еды.

Сообщение отредактировал alexx188: 14 Ноябрь 2014 - 21:40

  • 0

#9
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

http://reallystory.com/post/335 полная статья которую цитировал про продовольственную помощь

2Eisenhorn

мы смогли зеркально повторять в 44-45 успехи немецкой армии в 41-42,

хм ...
Входило в кадровый состав ВС СССР к началу войны (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)-5.082.305

Реально имелось по списку в ВС СССР к 01.01.42 (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)-10.076.680

Отсутствуют в строю, из них: 9.005.625

- попали в плен 22.06.-31.12.41:3.906.765

- безвозвратно убыло инвалидами после ранений и болезней из состава ВС СССР к 01.01.42: 59000

- погибли, пропали без вести, дезертировали, иные причины-5.039.860

надеюсь камрад Вы продемонстрируете подобное избиение младенцев в 1944-45 нашими частями ? покажите аналоги котлов под киевом минском уманью и пр. ? не организованную сдачу в плен согласно приказу о капитуляции а именно последствия избиения
спасибо

2Eisenhorn

оригинально вы со стат данными работаете.на фоне же населения в 160М данные не такие уж и впечатляющие

Численность населения СССР на 22.06.41-196,7 млн.
в зоне окуппации вроде 60 млн осталось ?

важны те кто мог :
1. винтовку держать
2. у станка стоять

Сообщение отредактировал анри: 14 Ноябрь 2014 - 22:00

  • 0

#10
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2alexx188

по большому счету вообще странно когда советскому солдату пытаются противопоставить банку тушенки

тут подмена явная
я не противопоставлял одно другому ... как вообще можно сравнивать человека с тушенкой ?
  • 0

#11
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2alexx188

Подсчитывать чей вклад больше и насколько - как минимум дурной тон и неуважение к ветеранам.

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения. это вопрос не к ветеранам (они все герои), а к странам.

Никакой солдат, советский, немецкий или американский не может воевать без еды.

беретесь доказать что без американской тушенки советский солдат не смог бы воевать?

2анри

надеюсь камрад Вы продемонстрируете подобное избиение младенцев в 1944-45 нашими частями

а что немцы в 44-45 были младенцами? ;) однако в 44 году СССР имеет тотально контролируемую инициативу на военном театре (аналогично 41-42 году у немцев) и достигалось оно полноценными мех. соединениями, где как раз амер. колесная техника играла важную роль

2анри

я не противопоставлял одно другому ... как вообще можно сравнивать человека с тушенкой

ну раз так может не будет сранивать вклад в победу солдатами и тушенкой и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

Численность населения СССР на 22.06.41-196,7 млн.
в зоне окуппации вроде 60 млн осталось ?

важны те кто мог :
1. винтовку держать
2. у станка стоять

важно то сколько продуктов было у страны и была ли эта тушенка таким уж решающим фактором, чтобы выпячивать его.

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 14 Ноябрь 2014 - 22:48

  • 0

#12
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения.

бытует мнение что кровь лилась русская а победа стала общая ... кто чьи заслуги умаляет ?

а что немцы в 44-45 были младенцами?

они и в 41 таковыми не были
и воевали не числом а уменеем. а у нас к глубокому сожалению своего суворова не нашлось. ИМХО

и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

и признаем таки РЕШАЮЩУЮ роль СССР в победе на Германией?

а я и не отрицал
  • 0

#13
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2анри

бытует мнение что кровь лилась русская а победа стала общая ... кто чьи заслуги умаляет ?

считать что роль СССР не была решающей - умалять заслуги. только и всего.

2анри

они и в 41 таковыми не были

мы в 41 именно что были младенцами (помните обсуждение сколько немцы в чехословакии техники на марше потеряли). так что искать в 44 такие же эпические победы наивно, не то соотношение класса. надеюсь вы сами понимаете что столкнись немцы в 41 с нашей армией уровня 44 (уровень командного состава - в первую очередь среднего звена, правильная штатная структура, соответсвующи опыт военных действий) хрен бы они до москвы дошли. а так просто зеркало. смотришь сначала в варальбоме 41 год - брошенные монстры КВ, потом 44 и уже брошенные монстры тигры. злая насмешка

и воевали не числом а уменеем. а у нас к глубокому сожалению своего суворова не нашлось

к 44 мы имеем паритет потерь, т.е. немцы тоже стали "мясом" воевать? ;) или уровень мастерства таки сравнялся? что интересно, понадобилось ровно теже 2 года что и немцам

а я и не отрицал

:cheers:

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 15 Ноябрь 2014 - 00:19

  • 0

#14
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

считать что роль СССР не была решающей

я не о том

к 44 мы имеем паритет потерь, т.е. немцы тоже стали "мясом" воевать?  или уровень мастерства таки сравнялся? ч

"Из таблицы 1 следует, что разница между общей численностью утрат граждан СССР (38,5 млн чел.) и неоспоримой численностью потерь гражданского населения (почти 18 млн чел.), составляет 20,5 млн чел. потерь военнослужащих Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР), а не 8,7 млн чел., как пытается уже более 20 лет доказать Минобороны." (ц) http://www.demoscope...lit02.php#_FN_1
  • 0

#15
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2анри

"Из таблицы 1 следует, что разница между общей численностью утрат граждан СССР (38,5 млн чел.) и неоспоримой численностью потерь гражданского населения (почти 18 млн чел.), составляет 20,5 млн чел. потерь военнослужащих Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР), а не 8,7 млн чел., как пытается уже более 20 лет доказать Минобороны." (ц) http://www.demoscope...lit02.php#_FN_1


ну этот холивар я пропущу ибо "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"

надеюсь вы в курсе что есть не менее серьезные работы где цифры сущесвенно отличаются от ваших :)

но даже если посмотреть на ваши данные нетрудно заметить серьезное падение потерь по годам, т.е. с 9М за 41 и 6.6М 42год, до
3.7М в 43 и 4.6 в 44 (а это ведь период обучения взятия городов крепостей). и эпилогом 0.7 в 45 (т.е. порядка 2М за год).

при всем при этом почему то упускается из виду тот факт (умаляется мастерство нашего командного состава отсылкой что не нашлось суворова) что качество оснащения армии уступает немецкому. германия всеже была одна из наиболее промышленно развитых стран.

вы надеюсь не будете ждать потерь 1 к 1 атакуя шагающих роботов с копьями и стрелами?

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 15 Ноябрь 2014 - 01:29

  • 0

#16
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

дурной тон имхо как раз пытаться умалять заслуги, т.е. приписывать себе ЧУЖИЕ достижения. это вопрос не к ветеранам (они все герои), а к странам.

Я это вижу по-другому. Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.



беретесь доказать что без американской тушенки советский солдат не смог бы воевать?

Разве дело только в тушенке? В одиночку ни Великобритания, ни СССР не выстояли бы, США может смогли бы отсидеться за океанами, а может и нет, только общими усилиями можно было победить - и каждая банка тушенки, каждый рельс, каждый паровоз и каждый патрон были важны, на войне снабжение и логистика не менее важны чем собственно солдаты, на мой взгляд более важны.
И стишок в тему:
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

Сообщение отредактировал alexx188: 15 Ноябрь 2014 - 06:49

  • 0

#17
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2alexx188

Я это вижу по-другому. Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.

почему? Есть СССР вытянувший войну в Европе, Британцы удержавшие Африку/ Ближний Восток и США ушатавший Япов а Тихом.
  • 0

#18
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2alexx188

В одиночку ни Великобритания, ни СССР не выстояли бы

а я где то утверждал что СССР выстояли бы в одиночку? (это как минимум дискутируемо)

на войне снабжение и логистика не менее важны чем собственно солдаты, на мой взгляд более важны.

ну т.е. у СССР не было своей логистики, чисто так мы поставили одних солдат, а все ,включая воздух которым они дышали поставляли союзники, ведь так?

Победа была общая, и пытаться разделить кто какую долю внес - неправильно.

о да :) еще бы, ведь решающая вклад внесла СССР, а от этого так корежит :)
  • 0

#19
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

ну т.е. у СССР не было своей логистики, чисто так мы поставили одних солдат, а все ,включая воздух которым они дышали поставляли союзники, ведь так?

Кто то за победу Платил Жизнями, а кто то тушенкой?

Сообщение отредактировал xcb: 15 Ноябрь 2014 - 09:32

  • 0

#20
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2xcb

Кто то за побуде Платил Жизнями, а кто то тушенкой?

да даже еще не одно это. ладно они бы тушенку клепали выкладываясь на 200% как население СССР, т.е. все ля фронта, все для победы. так ведь не было этого. а потом кто то хочет чтобы видите ли все же приложились, значит че уж тут считать. мы вот ЦЕЛЫЙ гвоздь принесли
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !