Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Ленд-лиз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 293

#41
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 995 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2анри

только вот почему мясо в основном советское ?

Оно не в основном советское, а только в 41-м и 42-м, в 43-45 оно в основном немецкое. Корни потерь в поражениях, а не в стиле ведения боевых действий. Нужно четко понимать, что победить за счет того, что у врага пуль окажется меньше, чем у тебя солдат - нереально.

Проведены коллективизация и индустриализация, истреблена "ленинская гвардия", депортации потенциальных врагов, введено де-факто новое крепостное право, тотальный контроль над населением и т.д. - разве все эти меры направлены не на усиление гос-ва ?

На усиление. И в итоге СССР победил, что не сказать о его предшественнике

Результатом стало не только появление промышленности но и миллионные человеческие жертвы

Многомиллионные жертвы - результат консервативной политики царизма, который не смог к 20-му веку вывести страну на современный тогдашним лидерам уровень.

Новые потери таковы что "вист-ы" упарились рассказывать о пулеметах

Новые успехи таковы, что "монархисты" упарились рассказывать о тиранах :)
  • 0

#42
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 804 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

2WiSt

Оно не в основном советское, а только в 41-м и 42-м, в 43-45 оно в основном немецкое. Корни потерь в поражениях, а не в стиле ведения боевых действий. Нужно четко понимать, что победить за счет того, что у врага пуль окажется меньше, чем у тебя солдат - нереально.


Операции по форсированию Волги и Днепра по описанию самое что ни на есть "завалить мясом"

Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 16 Ноябрь 2014 - 19:31

  • 0

#43
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 995 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2Maxim Suvorov

Операции по форсированию Волги и Днепра по описанию самое что ни на есть "завалить мясом"

В войне 20 века одержать победу "завалив мясом" нереально...
  • 0

#44
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Maxim Suvorov
Форсирование Волги - это о какой операции?
  • 0

#45
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 995 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2xcb

Форсирование Волги - это о какой операции?

Это, видимо, из кинофильма про Сталинград :) того, где главгерой первое свое оружие добыл в бою :)
  • 0

#46
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2анри

а зачем спорите ?

а я разве спорю на тему потери германии меньше советских? вроде разговор шел о том что по потерям НЕЛЬЗЯ судить о качестве командования, т.к. потери сильно зависят от условий. забавно аппелировать к потерям германии, зная что результат - поражение в войне. не находите что для того чтобы выйграть (т.е. добиться равноценных результатов) видимо с них требовалось "чуть" больше усилий? готовы отстоять точку зрения что эти "чуть" большие усилия в 43-45 не увеличили бы кол-во потерь с немецкой стороны в несколько раз? 45 год как бы намекает

а почему не было ?

а почему их не было у других оппонентов германии?

Но ИВС при этом на твове - Бог ! для многих.

а для кого то сОтона ;) религиозность она такая ;)

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 16 Ноябрь 2014 - 20:04

  • 0

#47
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2WiSt

Корни потерь в поражениях, а не в стиле ведения боевых действий.

а поражения кто потерпел ?

в 43-45 оно в основном немецкое.

давно уже кривошеева в руки не брал. но насколько помню ничего подобного нашим котлам 41 не в 44 не в 45 у немцев не было.

В войне 20 века одержать победу "завалив мясом" нереально...

1. бессмыслица имхо на вскидку в 20 веке Иран мясом Ирак давил. Во всяком случае на определенном этапе. Ховейзе ? Вьетнам с США чисто мясом брал ... всякие Тэт. Китай в Корее ...
2. 26.6---5900(?) оф. данные ? это как называется ? 4.5. к 1
причем Рейх воевал против всей европы и пол мира ...
а по земскову потери РККА 16. а потери Вермахта и союзников 4.5 на ВФ ? сного 3.5 не в нашу пользу
а давайка вспомним что кривошеева уже не пинает ленивый и совсем хрено получается ...

И в итоге СССР победил, что не сказать о его предшественнике

ты знаешь дураки будут и своей победе в ЯВ радоваться. а ты возрадуешься на руинах архангельска такой победе РФ ?
  • 0

#48
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

по потерям НЕЛЬЗЯ судить о качестве командования

во как !
предположу что это чисто наши правила ;)

не находите что для того чтобы выйграть (т.е. добиться равноценных результатов) видимо с них требовалось "чуть" больше усилий?

не нахожу
исчерпали они себя
еще раз - для чего нужна победа если некому ей радоваться ?
они сохранились и перезагрузились :)
вчера Германия 50 - СССР 200
сегодня ФРГ 80 (+) а РФ 145
технологический разрыв еще больше чем в 41

вопрос - кто победил ?

и падре Тарпину - не РПЦ тормозит развитие а совки в т.ч и совки-перерожденцы
  • 0

#49
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 211 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2анри

бессмыслица имхо на вскидку в 20 веке Иран мясом Ирак давил

2анри

Вьетнам с США чисто мясом брал ...


Это не вполне так.

Иначе вся ПМВ позиционного периода "закидивание мясом".
  • 0

#50
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 804 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

Иначе вся ПМВ позиционного периода "закидивание мясом".


Ну в общем так и есть. "А давайте пошлём на этот участок фронта возле вердена ещё парочку дивизий"
  • 0

#51
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2анри

предположу что это чисто наши правила

ну предполагать не доказывать, тут воля ваша

еще раз - для чего нужна победа если некому ей радоваться ?

т.е. страна в 45 втстретила весть о победа в траурном молчании, проклиная тирана-душителя и его кровавых палачей

не нахожу
исчерпали они себя

это как? ;) типа бьемся пока в охотку? ну тады да, потери будут приемлимы, результат вот только конечный будет "слегка" отличаться от запланированного

они сохранились и перезагрузились

ну я понял, сОтона Сталин таки дейсвительно на поверку оказался Богом и не сжег немцев в печах за дела их тяжкие. вы я так понял в печали от этого акта милосердия со стороны СССР, оно и понятно - разрыв шаблона? ;)

вчера Германия 50 - СССР 200
сегодня ФРГ 80 (+) а РФ 145

а че во второй строке то РФ? не натягивается без подтасовки?

технологический разрыв еще больше чем в 41

как меряете?

вопрос - кто победил ?

во второй мировой или в холодной?

Сообщение отредактировал Eisenhorn: 16 Ноябрь 2014 - 21:16

  • 0

#52
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2Maxim Suvorov
имхо вы путаете эпизоды кампаний и сами кампании. с таким же успехом можно сказать что союзники заваливали мясом во время высадки в нормандии, аппелируя к моментам высадки десантов.
  • 0

#53
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 995 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2анри

а поражения кто потерпел ?

Многие. Генералы Польши, Бельгии, Голландии, Франции, Англии и... СССР. Все поражения были разгромными.

Вьетнам с США чисто мясом брал

В кино видели? :D

бессмыслица

Как раз здравый смысл

26.6---5900(?) оф. данные ? это как называется ? 4.5. к 1

:D С этими данными в соседнюю тему про псевдоисториков2анри

причем Рейх воевал против всей европы и пол мира ...

:D Вы знаете, что французов в сопротивлении погибло меньше, чем на восточном фронте? :) Знаете о том, что вся европейская промышленность работала на Германию?

ты знаешь дураки будут и своей победе в ЯВ радоваться. а ты возрадуешься на руинах архангельска такой победе РФ ?

Нет дорогой, дураки будут газенвагену радоваться или рабству у своих западных соседей
  • 0

#54
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 804 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

имхо вы путаете эпизоды кампаний и сами кампании.


То есть вы с лёгкостью сможете привести в пример успешную наступательную операцию периода "окопного сидения" без тактики "ещё парочку дивизий вон туда"
  • 0

#55
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Eisenhorn

а че во второй строке то РФ? не натягивается без подтасовки?

а "че" во второй строчке должно быть ? несуществующая страна ?

кстати на счет "натягиваний" к Wist-у. Вот он пишет :

Многие. Генералы Польши, Бельгии, Голландии, Франции, Англии и... СССР. Все поражения были разгромными.


как бы "Генералы Польши, Бельгии, Голландии, Франции, Англии и " прочие меня не интересуют и я вел речь исключительно о советских потерях.
или еще грубейшее натягивание :

С этими данными в соседнюю тему про псевдоисториков"


т.е. тем самым отвергая оф. данные. Это сильно напоминает еще одного "ученого" - хсв :) в теме о ГВ. Сила их учения в "не верю" и "не может быть".
Кстати замечу самый честный из просоветских "историков" это сказочный Медведь. У него если не клеится "надуть в уши" собеседничку все просто - этот собеседник м...к без вариантов ! или автор источника свидомый и "не ипет" :)

а мне натягивать не нужно. на моей стороне правда :)

как меряете?

а это не так ?
я не про некие достижения которых добились ученые в лабораториях институтов а про их внедрение в жизнь и доступность для простых людей.

во второй мировой или в холодной?

ХВ продолжение ВМВ как бы ;)
2WiSt

В кино видели?

потери смотрели ?

Как раз здравый смысл

с каких пор чушь стала здравым смыслом ?

Нет дорогой, дураки будут газенвагену радоваться или рабству у своих западных соседей

общие слова не более
  • 0

#56
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2Maxim Suvorov

То есть вы с лёгкостью сможете привести в пример успешную наступательную операцию периода "окопного сидения" без тактики "ещё парочку дивизий вон туда"

напротив. сущесвенно более высокие потери в момент продавливания хорошо подготовленной обороны неотъемлимая часть кампании и называть это "заваливать мясом" имхо некорректно. другой вопрос удается ли атакующей стороне захватить инициаативу и компенсировать более высокие потери в первой части кампании избиением отступающих частей во второй. но тут как раз следует учитывать класс противоборствующих сторон + страт. задачи которые поставлены обороняющимся
  • 0

#57
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

Это не вполне так.

может быть..
по ирану в голове засели болота ховейзе и п-ов фао (кажется так). по вьетнаму операции тэт.
  • 0

#58
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 995 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2анри
Тот кто теряет одного своего солдата на пять врага, не заканчивает войну капитуляцией в своей столице
  • 0

#59
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2WiSt
статистика свидетельствует об обратном.

ну где-то и студенты на рельсах и лююди на улицах войны останавливают. где-то президентам "фи" выказывают и они уходят. а где-то не смотря на миллионные жертвы рефоорм еще и 140т своих расстрелять приходится что бы армию сплотить перед лицом агрессора. не знали видимо о газенвагенах ;) там свои быстро показали что жизнь где то по чсередине - межжду газенвагеном и воентрибуналом.

Сообщение отредактировал анри: 16 Ноябрь 2014 - 22:27

  • 0

#60
off   Eisenhorn

Eisenhorn

    Сотник

  • Пользователь
  • 215 очков опыта
2анри

а "че" во второй строчке должно быть ? несуществующая страна ?

она перестала сущесвовать в 45? или в результате проигрыша в холодной? кто мешает сравнить с СССР образца 91? это корректнее

а это не так ?
я не про некие достижения которых добились ученые в лабораториях институтов а про их внедрение в жизнь и доступность для простых людей.

а что есть методика расчета? я чет на вскидку не вижу в чем более сильное отставание. или опять меряем кол-вом кружевных трусов?

ХВ продолжение ВМВ как бы

а ВМВ является продолжением первой мировой и т.д. и что?
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin: