Перейти к содержимому


Фотография

Что такое półhak?

карабин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 02 Март 2015 - 14:12

Из того что выяснил:

Cкрытый текст

"Zdecydowana większość półhaków była wytwarzana przez rusznikarzy niderlandzkich i niemieckich. Broń ta była szczególnie rozpowszechniona pod koniec XVI i w pierwszej połowie XVII wieku w północnej i środkowej Europie. Półhaki zostały wyparte przez lżejsze pistolety kołowe i skałkowe oraz mające większy zasięg bandolety. Były bronią pośrednią pomiędzy pistoletami a bandoletami, występowały w dwóch podstawowych odmianach - z rękojeścią pistoletową (zwykle w typie włoskim, o małym odchyleniu od osi lufy) lub kolbą arkebuzową, bliższą w formie późniejszym karabinkom kawaleryjskim; jej długość dochodziła wówczas nawet trzech stóp."

Подавляющее большинство Półhak была изготовлена нидерландскими и немецкими оружейниками. Это оружие было распространено под конец 16 и в первой половине 17 века в Северной и Центральной Европе. Półhakи были вытеснены более лёгкими колесцовыми и кремниевыми пистолетами и также имеющими большую дальность бандолетами. Были оружием посередине между пистолетами и бандолетами (по дальности ). Были в 2 вариантах с пистолетной рукояткой (обычно в итальянском стиле с малым углом к оси ствола ) и прикладом аркебузы, близким по форме более поздним кавалерийским карабинам;тогда его (Półhak )длина доходила иногда до 3 футов.


Интересно бы название в Северной и Центральной Европе.. Вроде "half-hook".

Интересно, это что подобное?
http://antikweapon.r..._id=710/843.htm
Кобурный карабин с колесным замком, мастер Джиованни Баттиста Франчино, Италия, около 1640 г.

Cкрытый текст


  • 0

#2 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 686 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Март 2015 - 21:24

Мутант эпохи поиска "золотой середины" начала "массового пороха". Уже и не пистоль - слишком длинный, но ещё и не карабин - слишком короткий. Почти у всех что-то подобное всплывало. 


  • 0

#3 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 17:27

Это и так понятно. Вот если бы немецкое/итальянское или еще какое нибудь название..


  • 0

#4 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 19:03


Вот если бы немецкое/итальянское или еще какое нибудь название..

 

Ты говоришь, что они были распространены в Северной и Центральной Европе, а просишь итальянское назнание? Смешно как-то :)

 

half-hook, кстати, это дословный перевод польского слова, вполне, может, и не название никакое.

 

Кстати, иногда их с топором делали.


  • 0

#5 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 20:17

Takeda, чукча не читатель, чукча писатель, да? Там внизу поста была ссылка на итальянский кобурный карабин.


  • 0

#6 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 20:31

Ulix

 

Не, чукча с красным носом сам в своей информации разобраться не может.

 

В частности, с тем, что в италии эта штука с колесным механизмом и называлась  "Кобурный карабин" и была штукой достаточно редкой

 

Можешь еще посмотреть на размеры итальянского изделия, которые как раз примерно в габаритах кавалерийского пистолета.


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 20:32

  • 0

#7 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 21:29

Takeda, спасибо, можешь сесть, возьми с полки пирожок.

Объясняю развернуто - нужна информация по данным сверхкоротким карабинам. Как я понимаю, итальянское изделие, польский полхак и остальные типы подобного оружия относятся примерно к одному виду огнестрела. Польское описание я нашел, хоть и мало. Хотелось бы по немецким/итальянским и прочим буржуйским посмотреть.

Могу даже показать для чего - информацию по обрезам собираю. http://nort-uliss.li....com/13423.html

 

В частности, с тем, что в италии эта штука с колесным механизмом и называлась  "Кобурный карабин" и была штукой достаточно редкой

1 она явно называлась не "кобурный карабин", а как то по итальянски

2 Хотелось бы узнать как.

3 Откуда информация что редкая.


Сообщение отредактировал Ulix: 27 Март 2015 - 21:31

  • 0

#8 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 22:39


Откуда информация что редкая.

 

Скажи, раздаватель пирожков, а ты разве не видел в своей статье, что штука редкая, встречается очень не часто в частных коллекциях? 

 

Тот же Джованни Б. Франчино примерно в 1640 -е 50е делал и более обычный форм фактор:

 

http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html

 

№ 78-79

 

Похожее на твои полхаки есть под номерами 28, 32, 33, 34, к примеру. Но, это только похоже, поскольку по размерам - обычные пистолеты, а не промежуточные варианты


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 22:45

  • 0

#9 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 22:56


Скажи, раздаватель пирожков, а ты разве не видел в своей статье, что штука редкая, встречается очень не часто в частных коллекциях?

Не помню, уел ((( Давненько не заглядывал.

Можешь взять еще один))

 

 

 


Тот же Джованни Б. Франчино примерно в 1640 -е 50е делал и более обычный форм фактор: http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html

Ссылка не пашет.

http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html вот так надо


27,32 явно не то..

33 и 34 ну очень отдаленно.

 

 

Но, это только похоже, поскольку по размерам - обычные пистолеты, а не промежуточные варианты

Так мне именно промежуточные и нужны. И очень интересуют названия.


Сообщение отредактировал Ulix: 27 Март 2015 - 22:56

  • 0

#10 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2015 - 23:08


Так мне именно промежуточные и нужны.

 

Так и не ищи их в Италии, потому что нету пока. То, что ты "нашел" на самом деле банальный пистолет с колесным замком не совсем обычной формы.Может какая стилизация "под старину" (ранние пистолеты как раз похожи по форме на твои "полхаки") И всего-то.

 

Твои полхаки из первого поста тоже скорее похожи на пистолеты по общим габаритам. 

 

Кстати, где-то читал версию, что полхак - это "миниаркебуза" с фитильным замком. Соответственно - различие можно еще и по замку проводить  (пистолет - это колесцовый или кремниевый замок, которым можно пользоваться одной рукой).

 

 


27

 

28, а не 27. 

 

"Как отмечалось в предыдущем разделе, самые ранние из известных пистолетов с колесцовым замком датируются 1530-ми гг. Они внешними очертаниями похожи на современное им длинное ружье с его продолговатыми щеками (54), сама рукоятка иногда имеет внизу зазубрины для пальцев, либо у нее может быть узкий захват, как у 6улавы, образующий продолжение линии ствола (2). У этого последнего типа захват обычно расширяется, вырезается в виде раздвоенного «козлиного копыта» или рыбьего хвоста или каким-либо иным образом заканчивается в виде маленького набалдашника. К 1550 г. обе формы были в основном вытеснены, но в конце XVI столетия была введена более стройная и элегантная версия сравнительно прямого тина пистолета (28), и она оставалась популярной вплоть до середины XVII в. До конца XVI столетия время от времени выпускались пистолеты в форме миниатюрных длинных ружей, потом им добавили приклад (432), хотя они и были слишком малы, чтобы стрелять с плеча."


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 23:21

  • 0

#11 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 00:48


То, что ты "нашел" на самом деле банальный пистолет с колесным замком не совсем обычной формы.Может какая стилизация "под старину" (ранние пистолеты как раз похожи по форме на твои "полхаки") И всего-то


Твои полхаки из первого поста тоже скорее похожи на пистолеты по общим габаритам.

Скорее, банальный обрез типа лупары, что меня и интересует.

 


Кстати, где-то читал версию, что полхак - это "миниаркебуза" с фитильным замком. Соответственно - различие можно еще и по замку проводить

Вот если бы ты вспомнил где читал, цены бы тебе не было. А так меня гложет большущее ИМХО, что замок здесь не главное.


  • 0

#12 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 10:16


Вот если бы ты вспомнил где читал,

 

Вспомнил, тебе не поможет ;) 

В музее в Кракове на экскурсии слышал, по-моему. 

 


Скорее, банальный обрез типа лупары

 

С этим допущением не бьется существование полхаков с топором, а они точно в польских музеях есть. Насколько помню, в Гданьске штолэ.

 

А вот итальянский "карабин" - точно не обрез судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты


  • 0

#13 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 11:01


В музее в Кракове на экскурсии слышал, по-моему.

Вот хрена вы буржуи по музеям ходите, если потом ничего не помните? ))


С этим допущением не бьется существование полхаков с топором, а они точно в польских музеях есть.

Можно и на пулемет топор нацепить, чем это мешает?


А вот итальянский "карабин" - точно не обрез судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты

Это переходная форма, а вот от чего к чему - вопрос.


  • 0

#14 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 11:42

Это переходная форма, а вот от чего к чему - вопрос.


Ты смешной... Я тебе уже показал почему он такой

Можно и на пулемет топор нацепить, чем это мешает?

Ещё смешнее... Делать обрез, чтоб на него топор повесить
  • 0

#15 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 12:41


Я тебе уже показал почему он такой

Вот это?


судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты

Неубедительно.

 


Делать обрез, чтоб на него топор повесить

Не смешнее чем делать пистолет, чтоб на него топор повесить.

 

ЗЫ Похоже твоя сутяжная душа смущенна термином "обрез" )) Ладно, заменим "сверхкороткий карабин" ))


  • 0

#16 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2015 - 15:45


Вот это?

Не, вот это:

 


До конца XVI столетия время от времени выпускались пистолеты в форме миниатюрных длинных ружей, потом им добавили приклад (432), хотя они и были слишком малы, чтобы стрелять с плеча

 


Ладно, заменим "сверхкороткий карабин"

О да! По-моему, обрез - это то, что обрезали :)

Ищи в общем, особенности своих карабинов. Типа размера, длины ствола, калибра, замка. Просто "по форме" не выходит каменный цветок, однако


  • 0

#17 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 30 Май 2015 - 15:23


Могу даже показать для чего - информацию по обрезам собираю

Cкрытый текст


  • 0

#18 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 01 Июнь 2015 - 10:11

Тарпин, ужас какой - у Нагана начальная скорость маленькая ЕМНИП, удлинять ствол - занятие близкое к бессмысленному ПМСМ.


  • 0

#19 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 01 Июнь 2015 - 11:53


у Нагана начальная скорость маленькая ЕМНИП

 

Около 300 м.с., емнип 

Зато как выглядит, страшней, чем Маузер :) 


  • 0

#20 off   Sohei

Sohei

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 5 246 очков опыта
  • Откуда:Казань
  • Обзывалка:Без обзывалки

Перейти к Наградному листу

Отправлено 01 Июнь 2015 - 11:57

Точно, это ж его надо выдать Еремею. В качестве именного оружия.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:38 ) вживую я наблюдал двойное убийство в квартире, обнаруженное через месяц. В июле. В Краснодаре
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:36 ) А. Фу ты, отлегло... :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:36 ) Вживую наблюдал? :blink:
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:35 ) слава богу, что это было на фотографиях в деле :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:34 ) но однажды я наблюдал последствия выстрела в лоб в упор из макарова. это жесть.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:34 ) понятия не имею :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:33 ) @Takeda Тогда откуда выражение "Намазать лоб зеленкой"?
Так то я в курсе, что в затылок, если что :rolleyes:.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:31 ) а когда не рикошет почему-то от выстрела в лоб обычно надо голову в совочек собирать
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:29 ) вопреки распространнему заблуждений висок далеко не всегда смертелен, а ото лба часто бывают рикошеты пистолетных пуль
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:28 ) Стреляли в затылок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:17 ) Не висок, а лоб. Не спиртом, а зеленкой. А так - да, верно. :D
@  lekseus : (22 Февраль 2018 - 19:14 ) Кстати, раньше неспроста висок перед
расстрелом протирали спиртом - пуля не стерильная, может занести инфекцию...
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:11 ) Кстати, с психологической точки зрения голодный солдат тоже лучше сытого. Во-первых, злее и не сонный, а во-вторых, есть мотивация: "Видите тех парней на высоточке? У них есть жратва и шнапс! Режь, убивай!!!" Раньше это лучше понимали и давали армии на разграбление три дня. Не спроста! :shaman:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:05 ) @Ober-Leutenant Если что, то умирать (точнее - идти в бой, где можно умереть) действительно надо на пустой желудок. Врачи рекомендуют.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 19:00 ) Правильно! Умирать можно и на пустой желудок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:59 ) @Ober-Leutenant Разбаловали армию...
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:55 ) @1kvolt, у меня сухпай стоит в шкафу на работе. Чего там только нет.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) Их припасом на 8 марта
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) @Ober-Leutenant Какие еще могут быть части у мужского коллектива? :blink: Там и так сгущенка - лишняя! :D
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 18:53 ) в наборе не хватает презервативов! :)