Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Что такое półhak?

карабин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Из того что выяснил:

Cкрытый текст

"Zdecydowana większość półhaków była wytwarzana przez rusznikarzy niderlandzkich i niemieckich. Broń ta była szczególnie rozpowszechniona pod koniec XVI i w pierwszej połowie XVII wieku w północnej i środkowej Europie. Półhaki zostały wyparte przez lżejsze pistolety kołowe i skałkowe oraz mające większy zasięg bandolety. Były bronią pośrednią pomiędzy pistoletami a bandoletami, występowały w dwóch podstawowych odmianach - z rękojeścią pistoletową (zwykle w typie włoskim, o małym odchyleniu od osi lufy) lub kolbą arkebuzową, bliższą w formie późniejszym karabinkom kawaleryjskim; jej długość dochodziła wówczas nawet trzech stóp."

Подавляющее большинство Półhak была изготовлена нидерландскими и немецкими оружейниками. Это оружие было распространено под конец 16 и в первой половине 17 века в Северной и Центральной Европе. Półhakи были вытеснены более лёгкими колесцовыми и кремниевыми пистолетами и также имеющими большую дальность бандолетами. Были оружием посередине между пистолетами и бандолетами (по дальности ). Были в 2 вариантах с пистолетной рукояткой (обычно в итальянском стиле с малым углом к оси ствола ) и прикладом аркебузы, близким по форме более поздним кавалерийским карабинам;тогда его (Półhak )длина доходила иногда до 3 футов.


Интересно бы название в Северной и Центральной Европе.. Вроде "half-hook".

Интересно, это что подобное?
http://antikweapon.r..._id=710/843.htm
Кобурный карабин с колесным замком, мастер Джиованни Баттиста Франчино, Италия, около 1640 г.

Cкрытый текст


  • 0

#2
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 801 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Мутант эпохи поиска "золотой середины" начала "массового пороха". Уже и не пистоль - слишком длинный, но ещё и не карабин - слишком короткий. Почти у всех что-то подобное всплывало. 


  • 0

#3
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Это и так понятно. Вот если бы немецкое/итальянское или еще какое нибудь название..


  • 0

#4
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Вот если бы немецкое/итальянское или еще какое нибудь название..

 

Ты говоришь, что они были распространены в Северной и Центральной Европе, а просишь итальянское назнание? Смешно как-то :)

 

half-hook, кстати, это дословный перевод польского слова, вполне, может, и не название никакое.

 

Кстати, иногда их с топором делали.


  • 0

#5
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Takeda, чукча не читатель, чукча писатель, да? Там внизу поста была ссылка на итальянский кобурный карабин.


  • 0

#6
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Ulix

 

Не, чукча с красным носом сам в своей информации разобраться не может.

 

В частности, с тем, что в италии эта штука с колесным механизмом и называлась  "Кобурный карабин" и была штукой достаточно редкой

 

Можешь еще посмотреть на размеры итальянского изделия, которые как раз примерно в габаритах кавалерийского пистолета.


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 20:32

  • 0

#7
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Takeda, спасибо, можешь сесть, возьми с полки пирожок.

Объясняю развернуто - нужна информация по данным сверхкоротким карабинам. Как я понимаю, итальянское изделие, польский полхак и остальные типы подобного оружия относятся примерно к одному виду огнестрела. Польское описание я нашел, хоть и мало. Хотелось бы по немецким/итальянским и прочим буржуйским посмотреть.

Могу даже показать для чего - информацию по обрезам собираю. http://nort-uliss.li....com/13423.html

 

В частности, с тем, что в италии эта штука с колесным механизмом и называлась  "Кобурный карабин" и была штукой достаточно редкой

1 она явно называлась не "кобурный карабин", а как то по итальянски

2 Хотелось бы узнать как.

3 Откуда информация что редкая.


Сообщение отредактировал Ulix: 27 Март 2015 - 21:31

  • 0

#8
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Откуда информация что редкая.

 

Скажи, раздаватель пирожков, а ты разве не видел в своей статье, что штука редкая, встречается очень не часто в частных коллекциях? 

 

Тот же Джованни Б. Франчино примерно в 1640 -е 50е делал и более обычный форм фактор:

 

http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html

 

№ 78-79

 

Похожее на твои полхаки есть под номерами 28, 32, 33, 34, к примеру. Но, это только похоже, поскольку по размерам - обычные пистолеты, а не промежуточные варианты


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 22:45

  • 0

#9
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу


Скажи, раздаватель пирожков, а ты разве не видел в своей статье, что штука редкая, встречается очень не часто в частных коллекциях?

Не помню, уел ((( Давненько не заглядывал.

Можешь взять еще один))

 

 

 


Тот же Джованни Б. Франчино примерно в 1640 -е 50е делал и более обычный форм фактор: http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html

Ссылка не пашет.

http://myrt.ru/manst...vym-zamkom.html вот так надо


27,32 явно не то..

33 и 34 ну очень отдаленно.

 

 

Но, это только похоже, поскольку по размерам - обычные пистолеты, а не промежуточные варианты

Так мне именно промежуточные и нужны. И очень интересуют названия.


Сообщение отредактировал Ulix: 27 Март 2015 - 22:56

  • 0

#10
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Так мне именно промежуточные и нужны.

 

Так и не ищи их в Италии, потому что нету пока. То, что ты "нашел" на самом деле банальный пистолет с колесным замком не совсем обычной формы.Может какая стилизация "под старину" (ранние пистолеты как раз похожи по форме на твои "полхаки") И всего-то.

 

Твои полхаки из первого поста тоже скорее похожи на пистолеты по общим габаритам. 

 

Кстати, где-то читал версию, что полхак - это "миниаркебуза" с фитильным замком. Соответственно - различие можно еще и по замку проводить  (пистолет - это колесцовый или кремниевый замок, которым можно пользоваться одной рукой).

 

 


27

 

28, а не 27. 

 

"Как отмечалось в предыдущем разделе, самые ранние из известных пистолетов с колесцовым замком датируются 1530-ми гг. Они внешними очертаниями похожи на современное им длинное ружье с его продолговатыми щеками (54), сама рукоятка иногда имеет внизу зазубрины для пальцев, либо у нее может быть узкий захват, как у 6улавы, образующий продолжение линии ствола (2). У этого последнего типа захват обычно расширяется, вырезается в виде раздвоенного «козлиного копыта» или рыбьего хвоста или каким-либо иным образом заканчивается в виде маленького набалдашника. К 1550 г. обе формы были в основном вытеснены, но в конце XVI столетия была введена более стройная и элегантная версия сравнительно прямого тина пистолета (28), и она оставалась популярной вплоть до середины XVII в. До конца XVI столетия время от времени выпускались пистолеты в форме миниатюрных длинных ружей, потом им добавили приклад (432), хотя они и были слишком малы, чтобы стрелять с плеча."


Сообщение отредактировал Takeda: 27 Март 2015 - 23:21

  • 0

#11
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу


То, что ты "нашел" на самом деле банальный пистолет с колесным замком не совсем обычной формы.Может какая стилизация "под старину" (ранние пистолеты как раз похожи по форме на твои "полхаки") И всего-то


Твои полхаки из первого поста тоже скорее похожи на пистолеты по общим габаритам.

Скорее, банальный обрез типа лупары, что меня и интересует.

 


Кстати, где-то читал версию, что полхак - это "миниаркебуза" с фитильным замком. Соответственно - различие можно еще и по замку проводить

Вот если бы ты вспомнил где читал, цены бы тебе не было. А так меня гложет большущее ИМХО, что замок здесь не главное.


  • 0

#12
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Вот если бы ты вспомнил где читал,

 

Вспомнил, тебе не поможет ;) 

В музее в Кракове на экскурсии слышал, по-моему. 

 


Скорее, банальный обрез типа лупары

 

С этим допущением не бьется существование полхаков с топором, а они точно в польских музеях есть. Насколько помню, в Гданьске штолэ.

 

А вот итальянский "карабин" - точно не обрез судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты


  • 0

#13
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу


В музее в Кракове на экскурсии слышал, по-моему.

Вот хрена вы буржуи по музеям ходите, если потом ничего не помните? ))


С этим допущением не бьется существование полхаков с топором, а они точно в польских музеях есть.

Можно и на пулемет топор нацепить, чем это мешает?


А вот итальянский "карабин" - точно не обрез судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты

Это переходная форма, а вот от чего к чему - вопрос.


  • 0

#14
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Это переходная форма, а вот от чего к чему - вопрос.


Ты смешной... Я тебе уже показал почему он такой

Можно и на пулемет топор нацепить, чем это мешает?

Ещё смешнее... Делать обрез, чтоб на него топор повесить
  • 0

#15
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 759 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу


Я тебе уже показал почему он такой

Вот это?


судя по деталям типа накладки на прикладе, особенностей изготовления цевья. Как я писал выше - стилизация под ружжо и ранние пистолеты

Неубедительно.

 


Делать обрез, чтоб на него топор повесить

Не смешнее чем делать пистолет, чтоб на него топор повесить.

 

ЗЫ Похоже твоя сутяжная душа смущенна термином "обрез" )) Ладно, заменим "сверхкороткий карабин" ))


  • 0

#16
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Вот это?

Не, вот это:

 


До конца XVI столетия время от времени выпускались пистолеты в форме миниатюрных длинных ружей, потом им добавили приклад (432), хотя они и были слишком малы, чтобы стрелять с плеча

 


Ладно, заменим "сверхкороткий карабин"

О да! По-моему, обрез - это то, что обрезали :)

Ищи в общем, особенности своих карабинов. Типа размера, длины ствола, калибра, замка. Просто "по форме" не выходит каменный цветок, однако


  • 0

#17
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 206 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Могу даже показать для чего - информацию по обрезам собираю

Cкрытый текст


  • 0

#18
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Тарпин, ужас какой - у Нагана начальная скорость маленькая ЕМНИП, удлинять ствол - занятие близкое к бессмысленному ПМСМ.


  • 0

#19
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


у Нагана начальная скорость маленькая ЕМНИП

 

Около 300 м.с., емнип 

Зато как выглядит, страшней, чем Маузер :) 


  • 0

#20
off   Sohei

Sohei

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 4 919 очков опыта
  • Откуда:Казань
  • Обзывалка:Без обзывалки

Перейти к Наградному листу

Точно, это ж его надо выдать Еремею. В качестве именного оружия.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:30 ) http://radikal.ru/lf...b5ac1a7.png/htm
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 16:01 ) Пятничка. Стаканчики все налили? :drinkbeer:
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 14:32 ) З - Задрали! :woodpecker: Со своими переездами... Вот почему все люди как люди, перетащили мебеля, бумажки, тиливизоры и живут спокойно. А нашей лапушке всё не так, всё переделать нужно, мебеля по кабинету стопиццот раз переставить...
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 13:18 ) Деятельно ли?
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 13:12 ) я покаялся
@  Bagatur : (20 Октябрь 2017 - 13:01 ) Город Выеборг
@  Золд : (20 Октябрь 2017 - 10:42 ) @Ober-Leutenant в музэй Бориса Ельцина пойдешь? ))
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 8:32 ) Какой в Ёбурге может быть пост?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 8:14 ) Все ли блюдут пост пятничный?
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 8:03 ) Джентльмены. :hi:
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 7:22 ) Гоните бобло?
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 6:35 ) Прокакайтесь?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 6:23 ) Покайтесь!
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 21:53 ) нет, но выпил
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )