Перейти к содержимому


Фотография

История Казахстана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184

#1 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 955 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Март 2015 - 12:55

Тема вызвала интерес в ряде тем оффтопика, вроде решили открть в Историческом, обсудить предметнее.

Для затравки интересная ИМХО статья "О происхождении казахских родов сарыуйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапырашты, ошакты, сиргелы"

 

Казахский этнос структурно состоит из трех жузов. В состав Младшего жуза входят три больших объединения: алимулы, байулы и жетиру. В состав Среднего жуза входят такие рода, как аргын, кипшак, керей, найман, уак, конырат. В состав Старшего жуза входят сары-уйсуни, дулаты, албаны, суаны, ысты, шапрашты, ошакты, шанышкылы, сргелы, канлы, жалаиры.
 

  • 0

#2 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Март 2015 - 18:54

Жаксылык очень компетентный специалист, имеющий много публикаций в авторитетных журналах на русском и английском. А что конкретно тебя зацепило в статье?


  • 0

#3 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 955 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 08:50

Да в целом, всегда когда жил в Алматы, все десять лет, слушал подобные истории от представителей албанов, дулатов, шапырашты. Научно всё подтверждается - интересно же.


  • 0

#4 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 10:58

Да, меня в свое время очень удивило, что шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.


  • 0

#5 off   AppS

AppS

    Сотник

  • Витязь
  • 479 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:22

шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.

 

Вот ихний проект https://www.familytr...om/public/alash любой желающий может проверить себя Цена вопроса от ~69 долл.

 

тут уже проверенные фамилии


Сообщение отредактировал AppS: 15 Март 2015 - 12:35

  • 0

#6 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 955 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:44

Клин,а сейчас я живу в Семее, и слушаю подобные истории от найманов и аргынов. Думаю там тоже более 90% факты. )

AppS,благодарю.
Ты во время, тему подняли, так как в параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.
____________

ЗЫ тут кликабельная карта племен http://kzkyzy.com/wp...9/Kz_Tribe1.gif

На ней же отмечены переселенческие участки - гляньте по реке Иртыш например. Урал. И центр-север.
  • 0

#7 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:48


аргынов

 

C ними вообще история темная. Гаплогруппа G1a является доминирующей, происхождение гаплогруппы из Северного Ирана. Ближайшая родня - иранцы и евреи ашкенази.


  • 0

#8 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 955 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:54

Ну по иранцам не они одни, как бы до прихода тюрков - Дешт безраздельно их была.
  • 0

#9 off   AppS

AppS

    Сотник

  • Витязь
  • 479 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:57

параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.


  • 1

#10 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 12:59

Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

 

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

 

Наш род вроде как ведет происхождение от арабских миссионеров в Средней Азии. Правда я малость побаиваюсь тестироваться, вдруг на самом деле я никакой не аристократ. :)


  • 0

#11 off   AppS

AppS

    Сотник

  • Витязь
  • 479 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 13:09

Если боитесь, значит не аристократ.


  • 0

#12 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 13:17

Побаиваюсь, но не боюсь.  А вообще хотел бы сразу по обеим линиям сдать, только я не совсем понимаю, если сдавать по материнской линии, то тестирование будет проходить по женской хромосоме?


  • 0

#13 off   AppS

AppS

    Сотник

  • Витязь
  • 479 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 13:27

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

 

Кстати, подобным методом еще один потомок ссыльного 19в. доказывал (для себя) свою связь с украинской родней. Тестировал себя и своего где-то 6 юродного брата с Украины. 


Сообщение отредактировал AppS: 15 Март 2015 - 13:27

  • 0

#14 off   Шаман

Шаман

    Сотник

  • Витязь
  • 788 очков опыта
  • Откуда:Сибирь, Тайга.

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:07

Арабские миссионеры - кожА?
Мои староверские - киржаки.
  • 0

#15 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:14

Да, кожА. :)

 

Кержаков много в Восточном Казахстане. Люди очень суровые, но честные и трудолюбивые.


  • 0

#16 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:20

история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской


у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять
  • 0

#17 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 978 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:25

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?


  • 0

#18 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:44

по женской - митохондриальная ДНК
она наследуется от яйцеклетки
  • 1

#19 off   AppS

AppS

    Сотник

  • Витязь
  • 479 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 14:49

Клин

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?

 

 

Можно, но из-за низких скоростей мутации "группирование" будет крайне размытым и малопригодным для родословной. 

 

 

 Idot

у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять

 

 

Речь о корнях, родословных и родственниках, а не гражданстве Израиля итп. 


  • 1

#20 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 15:08

тем не менее митохондриальная ДНК тоже отсележивается
например было установлено что на один из тихоокеанских остров приплыло пять женщин
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Sodah : (24 Апрель 2018 - 5:51 ) 13-ый, не бери близко к сердцу ;)
@  13th : (24 Апрель 2018 - 2:22 ) вот так Содах скучает за людьми... эх.. и еще от других доброты ждет... настоящий сибиряк
@  Sodah : (23 Апрель 2018 - 4:30 ) Стекловаты ему килограмм передай :)
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно