Перейти к содержимому


Фотография

История Казахстана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184

#21 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 17:01


Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

Гаплогруппа G1. По любому автохтоны. ИМХО.

Хотя слышал ещё версию, мол они являются потомками ойрата Аргун-аги», наместника монгольских каганов в Иране. http://www.history.k...icles/argyn.php


  • 0

#22 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 17:43

Ну, у ойрата очень сомнительно наличие гаплогруппы g1.
  • 0

#23 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 18:33

Ну я про чего и говорю. Другие версии происхождения аргынов и вовсе фантастичные.

По этому остается только то что они скорее всего автохтоны, так как до тюрков вся степь была заселена иранцами.
________________________________

Ну да ладно, мы хотели украинцев обсуждать в Казахстане. Кто то писал что они мол одинаково похожи, так не может быть по идее.

Так вот - было несколько волн переселения.

Урал - яицкие казаки.

Иртыш - сибирские казаки.

Столыпинская реформа - Сары-Арка и Прииртышье.

Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

ВМВ - эвакуация, например Алматы. Лично знаю несколько человек потомков эвакуированных вместе с заводом.

Хрущёв - целина.
___________________

ЗЫ кержаки это ЕМНИП даже до сибирских казаков тут появились, впереди царской администрации староверы обычно шли.
  • 0

#24 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Март 2015 - 20:01

При Столыпине интенсивно заселялось Семиречье.
  • 0

#25 off   Alexxius

Alexxius

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 478 очков опыта

Отправлено 21 Март 2015 - 20:40


Иртыш - сибирские казаки.

 

Ты про Горькую линию?

У нас заселялось выходцами с Дона, Донца и из современной Воронежской области (Усть-Хоперские казаки).

Это Северный Казахстан. Конкретно у меня и по отцу и по матери даже из одной станицы (по отцу из хутора этой станицы)



Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

 

добавлю - это еще и юг СКО. Там где Тайынша. Туда много народа с ЗУ переселили. Собственно я об этом и писал


Сообщение отредактировал Alexxius: 21 Март 2015 - 20:39

  • 0

#26 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Март 2015 - 18:24

Alexxius, да, точно.


  • 0

#27 off   SAM to SAM

SAM to SAM

    Сотник

  • Витязь
  • 557 очков опыта
  • Откуда:г.Караганда, Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Февраль 2017 - 09:23


Так вот - было несколько волн переселения.

также забыты поляки, корейцы, немцы - развитие горной промышленности ) Волн было очень много.


  • 0

#28 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Март 2017 - 15:50

Интересный документ, письмо Крымского хана Саадат-Гирея Василию III

 

В 1523 году крымский хан Саадет-Гирей, только что вступивший на престол, прислал письмо великому князю московскому Василию III. Говоря в нем о своих отношениях с соседями, правитель Крыма писал:

«И как салтан Сюлеймен Шаг — таков у меня брат есть, так же и астороканской Усейн-царь — то мне брат же, айв Казани Саип-Гирей царь — и то мне родной брат, и с ыную сторону казатцкой царь — то мне брат же, а Агыш князь — мой слуга, а с сю сторону черкасы и Тюмени — мои же, а король — холоп мой, а волохи — и то мои нутники и стадники» (выделено мной. — А. Г.).

 

В этом перечне как «братья», т. е. равные по статусу крымскому хану правители, определены турецкий султан Сулейман Великолепный, астраханский, казанский и казахский ханы (в русском переводе — «цари»). Подчеркнуто более низкое, зависимое положение ногайского князя (мурзы) Агыша, северокавказских черкесов и татар, а также волохов (предков молдаван). «Король» же, упомянутый в письме, — т. е. Сигизмунд I Старый, король польский и великий князь литовский, назван «холопом» Саадет-Гирея!

 

Исследователи, приводя данный текст, комментируют его как «несомненное бахвальство», «явно неправдоподобную картину». Однако что здесь неправдоподобно? В именовании соседних правителей «братьями» ничего необычного нет (казанский хан Сахиб-Гирей назван «родным братом» тоже в соответствии с реальностью — он таковым Саадет-Гирею и приходился). Указание на зависимость от крымского хана части ногаев и населения Предкавказья также не противоречит действительности: своих ханов у этих народов не было, и правитель Крымского ханства, считавшегося главным наследником былой Орды, часто признавался ими номинальным сюзереном. Определение в качестве «нутников и стадников», т. е. торговцев скотом и пастухов хана молдаван не тянет более чем на незначительное преувеличение, поскольку они зависели от турецкого султана — покровителя Саадет-Гирея. Таким образом, неправдоподобным бахвальством кажется именно и только определение короля Сигизмунда как «холопа» (русский термин здесь является переводом тюркского кул — раб). Действительно, назвать короля холопом — ну не хулиганство ли?..

 

http://www.litmir.me.../?b=187208&p=40


  • 0

#29 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Март 2017 - 16:53


назвать короля холопом — ну не хулиганство ли?

Я считаю, в отношении польского круля - не хулиганство. )  :D


  • 0

#30 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Март 2017 - 04:34

Клин,

Причем тут хулиганство то?  


  • 0

#31 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Апрель 2017 - 13:58


  • 0

#32 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Апрель 2017 - 22:28

"Казахский рассказ о русских завоеваниях в Туркестанском крае". Написан по просьбе профессора Веселовского ташкентским казахом Халибаем Мамбетовым, со слов своего отца, служившего знаменосцем в армии Коканда. Интересный источник для взгляда на вопрос с "той" стороны.

http://www.mediafire...m_krae_1894.pdf


  • 0

#33 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Май 2017 - 13:52

Золд,

 

Нарыл удивительные данные по этническому составу Сибирского войска. Нужны?


  • 0

#34 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Май 2017 - 14:08

Клин, давай давай. Но я примерно знаю думаю. )) Как на Дону татары да калмаки, так и тут местные да буряты. ) 


  • 0

#35 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Май 2017 - 14:53

Золд, Бурятов там конечно не было, зато казахов больше 70 тысяч, т.е. практически треть от всего войска. Я просто в шоке от таких цифр. :)

И что интересно, почти все казахи были в третьем военном отделе т.е. в Усть-Каменогорском. Поэтому наверное среди твоих друзей-казахов так много ватников. :)


  • 0

#36 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Май 2017 - 12:19

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

так, например,н.М. Пржевальский писал в связи с этим следующее: «ассимилирование происходит здесь в обратном направлении.
казаки перени мают язык и обычаи своих инородческих соседей;jт себя же не передают им ничего. Дома казак ще
-оляет в китайском халате, говорит по-монгольски или по-киргизски; всему предпочитает чай и молочную пищу кочевников» [12,
с. 299–300].своего рода этнографическим символом «объинородничанья» казака стал халат.
в.в. Радлов в 1862 г.отметил в своем дневнике, что это – весьма распространенное явление, и что казаки в казахской
степи  не  только  носят  дома  халаты,  но  и  могут явиться в нем и на службу.
уральские же казаки всерьез обсуждали вопрос о введении особой военной формы для степных казачьих войск, наподобие того, как это было сделано на
кавказе. «Русский  сарафан  и  кокошник  неизвестны  кореннымказачкам»

 

 

"в отчете семипалатинского губернатора за 1893 г. отмечалось: «казаки, живя с киргизами, совершенно окиргизились, и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собой по-киргизски, считая этот язык более легким

 

http://www.altkibd.r.../VAN_2014_1.pdf


  • 0

#37 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Май 2017 - 13:41

Золд, Ты говоришь по казахски? :D


  • 0

#38 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Май 2017 - 14:42

Клин, мало мало. В школе пятерка была. )) 


  • 0

#39 off   Клин

Клин

    Сотник

  • Витязь
  • 977 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Май 2017 - 14:51

Золд,

 

http://books.omsklib..._ch2/index.html

 

Страница 16. Удивительно, по этим сведениям в третьем отделе Сибирского казачьего войска, казахов было больше, чем даже самих русских казаков. А третий отдел это как раз Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогрск и Алтай.


  • 1

#40 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 952 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Май 2017 - 15:07

Да это обычная была практика, в казаки набирали всех местных удальцов. Тоже самое было и на Дону и в Чечне, где терские казаки сильно разбавлены вайнахами, а пара тейпов чеченов вобще русские типа стали. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно