Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

История Казахстана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#41
off   Argulet

Argulet

    Сотник

  • Пользователь
  • 399 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Да, практика обычная - в Сибири якуты и буряты также входили в состав казаков. 

Под спойлером: казак
%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%


  • 0

#42
off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Пользователь
  • 149 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

C ними вообще история темная. Гаплогруппа G1a является доминирующей, происхождение гаплогруппы из Северного Ирана. Ближайшая родня - иранцы и евреи ашкенази.

Я могу это объяснить. G1 - иранская (аланская) гаплогруппа. Преобладает среди осетин. Среди персов встречается потому что они иранцы, хотя на север Ирана могла быть принесена и скифами. А среди ашкенази она потому что они в немалой степени происходят от хазар. Хазары же относились к одной из первых волн тюркской миграции в Скифию и вдоволь вобрали в себя сарматские гены.

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

Со мной похожая история. Провёл генетический анализ. Я-то думал, что гены у меня славянские или, может быть, частично кочевничьи, так как мать происходит из сибирских челдонов. А оказалось, что Y-хромосома имеет западноевропейскую гаплогруппу R1b. Я когда это матушке рассказал, она призналась, что мой отец был немцем, сыном военнопленного солдата гитлеровской армии. Такие дела.


Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

http://www.altkibd.r.../VAN_2014_1.pdf

 

А челдоны плетут круглые коврики, как у казахов и пьют чай из пиал. Насмотрелся на всё это в доме у бабушки.


  • 0

#43
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 779 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

История монгольских казахов связана с историческими процессами в Китае.
 

c683cf027c20339dc8c5dcb3b9b407fc.jpeg

 

Монгольские казахи являются народом тюркского происхождения. Их называют по-разному: казак, казах или хасаг. Но большинство казахов не любят, когда их называют «хасаг», сравнивая это с «хужаа» - так монголы называют китайцев.

Сами казахи говорят и пишут, что 120 лет назад, преодолев Алтайские горы, они поселились в здешних местах. Но в первой половине 19-го века на территории нынешнего аймака Баян-Улгий не было ни одной казахской семьи, здесь жили одни урианхайцы.

Урианхайцы и казахи являются совершенно разными народами. Эти национальности появились в ходе исторических процессов. Монгольские казахи отделились и переехали в Монголию не из Казахстана, как понимают это сегодня, а из Синьдзяна. В середине 19-го века они жили на территории от подножий Алтайских гор до Синъдзяна. В летний сезон они, пройдя через Алтайские горы, проводили лето на территории урианхйцев, а осенью снова кочевали на юг через Алтай. Они проживали в окрестностях истоков рек Бухтарм и Эрчис в Синьдзяне. Сегодняшние казахи, проживающие в аймаке Баян-Улгий, отделились и переселились в Монголию именно оттуда.

Переселение казахов имело следующие причины:

  • В 1850-х годах в Китае произошло восстание тайпинов, которое также коснулось мусульман и охватило весь Синьдзян. В результате этих событий люди были вынуждены бежать за Алтайские горы.
  • Ещё одной причиной стал конфликт между племенами. Более мелкие племена, чтобы не впасть в зависимость от более крупных, двинулись в направлении Алтайских гор.
  • Третьей и главной причиной было то, что в 18-ом веке маньчжурское господство ещё не достигло горных районов Алтая и эти земли стали благопрятным пристанищем для людей, ищущих свободу. Казахи в поисках земель, пригодных для пастбищ, пошли на соглашение с урианхайцами и в летнее время пасли свой скот в окрестностях озера Даян. Но со временем они стали оставаться там и на зимовку.
  • Таким образом, казахи постепенно стали оседать на землях урианхйцев и со второй половины 19-го века, а точнее с 1869 года они полностью переселились туда. С 1870 года между урианхайцами и казахами начали возникать земельные споры, которые со временем превратились в вооружённые конфликты. Известны даже случаи, когда казахи подавали маньчжурскому правителю прошение о выдаче им земель.

Крупные урианхайские князья давали казахам землю в аренду, а взамен получали скот, золото и драгоценности, меха и топливо. До 1911 года казахи входили в состав Маньчжурии, а после революции 1911 года по Указу Богдо хана они вошли в состав автономной Монголии. В результате победы народной революции в 1921 году казахи получили земли и такие же права, как и урианхайцы.
В 1930 году ЦК партии и правительство МНР приняло постановление о выделении казахам отдельной территории. Согласно постановлению, южная граница территории является государственной границей, на востоке и севере охватывает Дэлүүн, Хонгор өлөн, Хатуу, Улгий, а землями южнее Орогта казахи могли владеть с урианхайцами на равных правах. С 1930-х годов партия и правительство стали строить школы, больницы, магазины и т.д. в местах проживания казахов. Но, несмотря на это, казахам не сиделось спокойно на одном месте, к тому же ими неоднократно проводились диверсионные работы. Весной 1931 года предводители казахских племён вместе со своими людьми начали переезжать обратно через Алтайские горы. Сотрудники партии и правительства, которые хотели этому помешать, были убиты. Ситуация иногда обострялась и превращалась в вооружённый конфликт.

Племена, которые переехали, вернулись обратно в 1932 году. Они потеряли весь скот и были на грани нищеты. Казахские князья принимали разные меры, чтобы отделить монгольских казахов от их земель, - вплоть до сговора с гоминьдановцами. В 1943-1948 годах на западных окраинах Монголии происходили беспорядки, которые были вовремя подавлены.

До 1931 года казахи входили в состав аймака Чандмань уул, а в 1940 году был создан отдельный аймак Баян-Улгий. В 1991 году, после распада СССР, Республика Казахстан, которая входила в его состав, объявила о своей независимости. Более 20 тысяч казахских семей переехали жить в Казахстан. Но вскоре большинство из них вернулось назад, не найдя там счастливой жизни. Вот такова краткая история вхождения казахов в состав Монголии.


  • 0

#44
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу


Более 20 тысяч казахских семей переехали жить в Казахстан. Но вскоре большинство из них вернулось назад, не найдя там счастливой жизни

В Казакстане об этих "монгольских казахах" крайне негативные отзывы - как о дикарях


  • 0

#45
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу


Племена, которые переехали, вернулись обратно в 1932 году. Они потеряли весь скот и были на грани нищеты. Казахские князья принимали разные меры, чтобы отделить монгольских казахов от их земель, - вплоть до сговора с гоминьдановцами. В 1943-1948 годах на западных окраинах Монголии происходили беспорядки, которые были вовремя подавлены.

Вот кое-что по теме http://new.hist.asu....t2-p431-434.pdf


  • 0

#46
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу


А челдоны плетут круглые коврики, как у казахов и пьют чай из пиал. Насмотрелся на всё это в доме у бабушки.

А кто такие челдоны?


  • 0

#47
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Чалдоны? Потомки первых переселенцев "с Европы" в Сибирь
  • 1

#48
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Потомки первых переселенцев "с Европы" в Сибирь

читал серию статей московского МГУшного профессора недавно. Про движение людей от 20 000 лет до н.э. и поближе. Там ещё гаплогруппы анализировались. В совокупности с археологическими культурами.

Я то стал искать информацию о том,как древние люди поделились на народы. Архиинтересно, однако.

 

Если у кого есть наука на эту тему - был бы благодарен.


  • 0

#49
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Игорь, Этот сайт наверное знаешь

 

http://генофонд.рф/


  • 0

#50
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


, Этот сайт наверное знаешь  

да. Я на нём как раз и читал этого историка. К сожалению, статьи короткие. Спасибо.

 

Кстати, то что монголоиды-казахи тюрки по языку - исторический нонсенс. :D Архаичные прототюрки с индоевропейцами имеют общие корни. Просто потом было смешивание с монголоидами. 


  • 0

#51
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу


Кстати, то что монголоиды-казахи тюрки по языку - исторический нонсенс. :D Архаичные прототюрки с индоевропейцами имеют общие корни. Просто потом было смешивание с монголоидами.

 

Тут вот какое дело. Посмотри на изображения и статуи турок-сельджуков. Это 11-й век. Вполне себе монголоиды, да такие, что среди казахов редко встречаются.

 

http://maximus101.li...com/128577.html


  • 0

#52
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 905 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Игорь,

http://mirknig.su/kn...ond-evropy.html

 

и потом читай заметки на сайте, ибо в данной науке данные устаревают очень быстро. 


  • 1

#53
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Тут вот какое дело. Посмотри на изображения и статуи турок-сельджуков. Это 11-й век. Вполне себе монголоиды, да такие, что среди казахов редко встречаются.

ты Гумилёва забыл. Его книгу о древних тюрках. Сельджуки это пипец какой сброд.

 


и потом читай заметки на сайте, ибо в данной науке данные устаревают очень быстро. 

в науке данные не могут быстро стареть. Или это не наука.

А твоя ссылка не открывается.


  • 0

#54
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Или это не наука


В какой-то мере, да. Пока наше умение выделять в ней факты ака анализ, сильно опредило умение их обобщать ака синтез. Здесь тоже :) пока лес из деревьев не возник. Но люди в этой области - типичные естественники :) , в отличие от всяких политологий, и без надувания щек упрямо продираются через этот необходимый этап научного развития.
  • 0

#55
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 905 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Игорь,

попробуй так

http://mirknig.su/kn...ond-evropy.html


А твоя ссылка не открывается.

 

 

http://mirknig.su/kn...ond-evropy.html


в науке данные не могут быстро стареть. Или это не наука.

таки да - данные там копятся очень быстрыми темпами, а их анализ постоянно меняет картину мира.

Еще несколько лет назад, про Денисовский вклад в современное человечество совершенно не знали, а сейчас ищут 4-ый вид Хомо, который тоже отметился в наших генах. Это уже какая то астрономия, периода открытия нептуна. Когда теория предсказывает, а затем практика подтверждает. 


  • 0

#56
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу


ты Гумилёва забыл. Его книгу о древних тюрках. Сельджуки это пипец какой сброд.

 

Сельджуки это огузы же.


  • 0

#57
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Так и не понял почему у пары разный антропологический тип

 


  • 0

#58
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 905 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

шикарный музей. А что вызвало непонимание? он европеоид, она монголоид? Ты нетерпим к межрасовым бракам в сарматское время?


  • 0

#59
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Ты нетерпим к межрасовым бракам в сарматское время?

It depends. Если захоронение было побогаче, то возможно это рабыня-наложница, принесенная в жертву. На дорожку хозяину...


  • 0

#60
off   Клин

Клин

    Воевода

  • Пользователь
  • 850 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу


шикарный музей. А что вызвало непонимание? он европеоид, она монголоид? Ты нетерпим к межрасовым бракам в сарматское время?

 

Экспонат аланская пара, а судя по внешности женщина не аланка и вообще монголоиды в то время вроде бы тусовались далеко на Востоке.


А вот реконструкция черепа 11-летней девочки из Анатолии в Турции. Из захоронения кочевых тюрков, видимо сельджуков, погребены по мусульманскому обряду.

 

anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,mrq1

 

https://www.ntv.com....Ds02ETbso0IZ1qQ


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:19 ) Это ж какое надо брюхо-то иметь? :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:18 ) Три литра зараз? Это невозможно :)
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 22:43 ) вроде отпустил, копаюсь в правовых букварях. А несколько часов мне до одури хотелось влить три литра пенного в хобот, веселиться, писать гадости на форуме.
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 20:21 ) неужели вытерпел?
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 18:28 ) Давление изнутри можно, конечно, какое-то время компенсировать давлением снаружи, но потом...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 18:22 ) Крепись
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 18:21 ) как я хочу пмть
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) @Takeda ну так не читай.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) мне очень жаль, что вы так думаете.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:07 ) Ум - такая трудно уловимая субстанция...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:58 ) Вообще, если с умом - то можно вообще все, кроме как играться с огнем :)