Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Кораблики

корабли

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 466

#21
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 754 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Переход через пол мира не считается?

 

Тогдашние войны были неторопливы, это не блицкриги ВМВ. 

 

На самом деле, в случае победы на Дальнем востоке при наличии флота получалось много ништяков, открывался доступ к Полинезии и прочим берегам Миклухо/Маклая. Плюс - лклнчательно подмять под себя Китай. Могло отлично получиться - но увы.


  • 0

#22
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

Но вот какой флот - это уже неотделимо от задач.

Прежде всего от экономики. 


  • 0

#23
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

УДК "Лавина"

czcuaG9zdGluZ2thcnRpbm9rLmNvbS91cGxvYWRz

 

czcuaG9zdGluZ2thcnRpbm9rLmNvbS91cGxvYWRz

 

Наш ответ Мистралю. Странно, но фото макетов УДК Прибой, меньшего по размеру, более легкого УДК, в инете нету.


  • 0

#24
тут   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 709 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу


Наш ответ Мистралю.

 

Это просто моделька "лично НИИ Крылова":) Они как я понял занимаются в основном расчетами обводов и корпусов, но постоянно хотят что то спроектировать полностью и регулярно именно их модельки светятся. Проектирует же питерское КБ которое пока молчит как рыба об лед.

 


Странно, но фото макетов УДК Прибой, меньшего по размеру, более легкого УДК, в инете нету.

 

Дык не факт что он есть/выбран вариант. Под макетом на табличке с ТТХ вон вообще силуэт Роттердама нарисован, что учитывая интерес к нему со стороны ВМФ во время Мистрале-эпопеи может намекать. А может ни на что не намекать и на выставку отправили что было показать "на тему".

 

Может проект еще делается/выбирается вариант. Т.к. полкорпуса Мистраля строили у нас вероятность его появления тоже есть, но могут и свой Роттердам замутить.

 

В принципе пофиг лишь бы уже реально заложили что то новое, а то ДК нашим по 30 лет, а на замену только один несчастный Грен строится.


  • 0

#25
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 221 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Баловство эти УДК без авианосцев.

 

Флот России нужен поскромнее, ВВС и СВ полезнее.

 

СССР мог строить всякое крупное, теперь надо сбалансировано. 

 

Фрегаты как рабочие лошадки. Немного эсминцев-БПК для усиления.

 

Пара крейсеров, больше для престижа. Новых не надо.

 

Авианосцев не нужно вообще, кривые они выходят.

 

ПЛАРБ придется иметь, ибо триада, им многоцелевых для ПЛАТ для прикрытия.

 

Ну и всякая мелочь, плюс береговые.

 

Небольшой, но гармоничный флот, вот что надо.


  • 0

#26
тут   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 709 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу


Баловство эти УДК без авианосцев.

 

Десантные корабли как раз рабочие лошадки коим уже 30 лет. УДК как раз как эрзацАВ были бы сейчас для нас идеальны.
Увы скорее всего новые ДК будут "типа роттердамы", а не "типа Мистрали".

Немного эсминцев-БПК для усиления.
многоцелевых для ПЛАТ для прикрытия.
Ну и всякая мелочь, плюс береговые.

Ну так оно и получается - "немного Лидеров и 22350", "немного МЦАПЛ пр.885", "немного всякой мелочи и береговой" МРК, корветы.

 

 

 


Флот России нужен поскромнее, ВВС и СВ полезнее.

 

Хотелось бы, но никогда он такой не получится, увы, т.к. несколько изолированных ТВД со своей спецификой вынуждают весь комплект разнообразных кораблей держать при себе имея при этом превосходящие силы вероятного противника на каждом ТВД.

 

 

 


СССР мог строить всякое крупное, теперь надо сбалансировано.

 

"Теперь" вообще хз что получается. Куча разнотипных проектов, увы. Хотя менее богатая страна могла бы идти к наибольшей однотипности.
Три варианта 20380+еще один вариант патрульного корвета подешевле "хз уже какой по номеру", три варианта МРК, три штуки 11356, 22350, еще заявили модернизацию 1155 с установкой УКСК, модернизация Кировых, 1164+ еще полуживые пр.956....Зоопарк вообщем с разными ГЭУ и вооружением.

 

 


Авианосцев не нужно вообще, кривые они выходят.

 

 

 


им многоцелевых для ПЛАТ для прикрытия.

 

МЦАПЛ они не для прикрытия, это основная ударная сила наша на море если что :) По старинке меряются надводными кораблями, но они давно уже просто "пристяжь на подхвате" у ПЛ.

 

 

 


Ну и всякая мелочь, плюс береговые.

 

 


Фрегаты как рабочие лошадки. Немного эсминцев-БПК для усиления.

 

 


Пара крейсеров, больше для престижа. Новых не надо.

 

 


Небольшой, но гармоничный флот, вот что надо.

 

Во, во суммарно и получается дохрена.

Слова, слова....

Каспийская флотилия скажет "нам нужны мелкие плоскодонки с хорошим вооружением, но без ПВО т.к. своя авиация рядом".

БФ и ЧФ скажет - "а нам тоже мелкие нужны, но помореходнее, ПВО тоже не важно, авиация рядом, ПЛ нам новые дизельные/анаэробные, у нас атомные не развернутся", только ЧФ еще скажет  что ему еще в Средиземку ходить надо что то покрупнее и с ПВО, "

СФ и ТОФ скажут "нам надводных кораблей океанского класса с полным фаршем все надо и вооружение и ПВО и МЦАПЛ чтобы стада были", при этом СФ еще выскажет хотелки чтобы еще что нить ледового класса было чтобы во льдах  можно было патрулировать.

 

КБ на все это напроектируют по три варианта, денег дадут на один и обрезанный, который потом будут улучшать, верфи скажут что больше двух одновременно строить не смогут, а те которые смогут, ГЭУ на всех не будет, на один поставят украинские загашники, на второй немецкий дизель, на третий российский, четвертый будет ждать новой российской ГТУ :) В результате чего флот почешет голову и пойдет и закажет корабли за бугром, но тоже обломится:)

 

Так зоопарк и получается в любом случае. Только его еще и усугубляют изначальной разнотипностью "мелких плоскодонок", "фрегатов", "МРК" и пр.


Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 03 Июль 2015 - 08:54

  • 0

#27
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 807 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


"Теперь" вообще хз что получается. Куча разнотипных проектов, увы. Хотя менее богатая страна могла бы идти к наибольшей однотипности.

 

Замечу что даже "небедные" США в конце концов пришли к трём китам: авианосец типа "Нимиц", АПЛ тип "Огайо" и эсминец типа "Арли Бёрк" и десантные корабли-доки (тех правда несколько серий)


+крейсера "Тикондерога"

 

И никаких 2-х десятков совершенно разных кораблей с разными типа силовой установки и вооружением.


  • 0

#28
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Maxim Suvorov, а так же фрегатов, МЦАПЛ, далее везде. 


  • 0

#29
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

Maxim Suvorov, а так же фрегатов, МЦАПЛ, далее везде. 

Фрегатов у них не осталось, если я правильно помню.Может Суворов немного категоричен но в принципе прав - американцы любят строить очень большие серии однотипных кораблей, по пути внося различные изменения и модернизации. И количество классов уменьшается - раньше были фрегаты, эсминцы, крейсера, сегодня практически только эсминцы. Крейсера вообще больше не строятся, фрегаты эволюционировали в литториальные корабли.


  • 0

#30
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 807 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


Крейсера вообще больше не строятся

 

И не планируются. Замволт - скорее просто площадка для испытаний, а не реальная боевая платформа. (да и не крейсер вовсе)

 

 


фрегатов

 

Да ну? ;)

Тип "Оливер Хазард Перри" и "Брук" в США или списаны или в резерве

списан/в резерве - это почти все так ;)


Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 03 Июль 2015 - 17:01

  • 0

#31
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

американцы любят строить очень большие серии однотипных кораблей

Это все любят, только не у всех получается (в силу разных причин - когда серию большую не надо, или надо, но денег не хватает, или паузы между корпусами серии большие)

 

Фрегатов у них не осталось, если я правильно помню.

"Оливер Перри" - около 30 корпусов ЕМНИП.

EDIT: погуглил (последний раз интересовался этим вопросом лет 5 назад), а их списали почти всех.

 

Может Суворов немного категоричен но в принципе прав

Так "немного", что про Лосей и их наследников забыл ;)

Ну и литторальные корабли не посчитал, а у РФ сейчас весь флот литторальный, по большому счёту.


  • 0

#32
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 807 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


МЦАПЛ

 

И "ПЛАРК" и "РПКСН" у Амеров - "Тип Огайо", ВНЕЗАПНО ;)



"Оливер Перри" - около 30 корпусов ЕМНИП.

 

Не в строю, на текущий момент отказались



Так "немного", что про Лосей и их наследников забыл

 

Можно перевести на общечеловеческий?


Морская коллегия при правительстве РФ под председательством Дмитрия Рогозина пришла к выводу, что миллиарды, вложенные в импортозамещение в области строительства кораблей и судов, потрачены впустую. Доля иностранных комплектующих в судовых машинах и приборах — 95%.
 

http://www.fontanka.ru/2015/07/02/135/


  • 0

#33
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу


Можно перевести на общечеловеческий?

Это многоцелевые АПЛ, к коим ПЛАРК и РПКСН ни разу не относятся. А Огайо - они либо РПКСН, либо ПЛАРК, один и тот же корпус не может нести и КР, и МБР.

А официально Лосей зовут Лос-Анжелесами. Есть ещё 2 серии следующего поколения: Сивулф (3 корпуса, получился слишком дорогим серию свернули) и Вирджиния.

Извини, лень было много букофф сразу писать, думал - ты в курсе.


  • 0

#34
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 807 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


А официально Лосей зовут Лос-Анжелесами. Есть ещё 2 серии следующего поколения: Сивулф (3 корпуса, получился слишком дорогим серию свернули) и Вирджиния.

 

Тут согласен, но всё равно типов и серий - строго по одному на класс 


  • 0

#35
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу


Тут согласен, но всё равно типов и серий - строго по одному на класс 

Формально, у РФ тоже - отличия только в цифре после точки.


  • 0

#36
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

Формально, у РФ тоже - отличия только в цифре после точки.

Если быть объективным, то флот США все-же более однотипный и сбалансированный чем российский, а ранее советский.


  • 0

#37
тут   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 709 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу


Тут согласен, но всё равно типов и серий - строго по одному на класс

 

У США тоже все не так уж однотипно "АВ и Берки":)

 

1. Есть программа LCS в 20-30 единиц, причем флот недоволен обоими вариантами и в серию пойдет какой то третий вариант, более зубастый, т.е. по факту три типа LCS будет..

2. УДК двух проектов в строю, при этом еще есть Сан-антонио - "роттердамообразные" более традиционные грузовики и специальные немаленькие корабли с вертолетами - корабли управления

3. Зумвальт как не относись к нему таки есть и возможно будет он не один. Т.е. аналогия наших 1144/Лидер. Т.е. что то покрупнее Берка с бОльшими возможностями таки хоца.

 

Берки мягко говоря тоже не такие уж одинаковые. На первых сериях не было двухвертолетного ангара. Второй блок Берков имел неодинаковые ячейки в УВПУ Мк.41, т.е. только 22 емнип из 96 были длинными и подходящими под удлиненный Стандарт и Томагавки не говоря уж о версиях Иджиса, который даже по открытым сведениям имел 7 блоков и не факт что она всех Берках он проапгрейжен до нее, а не третий блок, новая АУ под управляемые снаряды тоже не на всех.

 

Но конечно с нашим зоопарком не сравнить, но тем не менее я к чему - снизить разнообразие типов кораблей очень сложно даже тем чья стратегия вроде бы ясна и понятна и давно отточена.

 

Стараются конечно, в основном мелкие европейцы - есть например датский Абсолон в 6000т - с виду обычный ЭМ Хоризонт, но еще располагающий высадочными средствами и помещениями на емнип 60 чел. Этакий миниДК для колониальных спецопераций.

 

У нас конечно вообще опа:

 

ВИ до 1000 т - МПК 1124, МРК 1234 и 1239, РКА + уже новые 21631 МРК+ анонсирован еще какой то новый МРК 22800 и строиться еще какой то патрульный 20ХХХ.

 

1000-3000 - 1166, 20380, 20385, разговоры про 20386

 

4500+ 11356 и 22350 (единственный оптимальный корабль из новой линейки, но до массовой серии которого еще далеко)

 

8000+ пр.956, 1155, 1155.1, 1164, 1144 + хотят строить Лидер в 12-16к

 

Несколько типов старых ДК + строящийся Грен.

 

Финиш полный. Весь этот зоопарк имеет различные ГЭУ и вооружение и унифицированы новые корабли только по УКСК и АУ, теоретически корветы и фрегаты еще и по ЗУР, но там масса вопросов.


Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 09 Июль 2015 - 12:41

  • 0

#38
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 778 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу


  • 0

#39
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Про броню кораблей.

Если броню поставить возможно, почему никто ее не ставит? Всем известно, почему броня исчезла с кораблей в эпоху ядерного оружия, но вот почему до сих пор не появилась вновь, не вполне понятно. 

А ответ кроется в бронепробиваемости современных БЧ противокорабельных ракет. Наличие бронепояса толщиной 150-200 мм не решает принципиально задачу защиты корабля. Он лишь снижает вероятность повреждений от БЧ с низкой бронебойностью (ракеты Х-35, Гарпун, Томагавк, Экзосет), но никак не спасает от БЧ «больших» ракет. Данные по бронепробиваемости до сих пор не афишируются, но есть одно исключение. Известно, что кумулятивно-фугасная БЧ ПКР «Базальт», стоящая на вооружении крейсеров проекта 1164, пробивает 400 мм броневой стали. Думается, что цифры для «Гранита» не особо меньше, а скорее, даже больше. Возможно, бронепробиваемость не имеющих кумулятивных зарядов БЧ ракет «Брамос» или «Москит» меньше, но не в разы.

В этих условиях наличие толстого, но ничтожно малого по площади бронепояса толщиной 200-300 мм не играет никакой роли. Если даже ракета попадет в него, она его пробивает без особых проблем. Даже для легких ПКР, не имеющих высокой кинетической энергии (малая скорость полета и масса БЧ) вполне может быть построена компактная кумулятивная БЧ, способная справится хотя бы со 100-мм преградой. А более толстой брони на кораблях габаритов современного эсминца не появится. Топить же суперкрейсеры вроде «Петра Великого» вполне могут не Гарпуны или Х-35, а «Гранит» и «Базальт». Даже если целью будет линкор времен ВМВ, например, «Айова» — ее бронепояс в 330 мм не является проблемой.

Получается, что желающие строить современные броненосцы предлагают создавать корабли-цели для уже существующего средства поражения. Именно поэтому броня не возрождается в полном объеме даже в наши дни. Сбивать ракеты на подлете в любом случае эффективней. Активная защита предотвращает проблемы, пассивная — только позволяет снизить их последствия при определенном везении.

При этом наличие противоосколочного бронирования на современных кораблях никто особо не оспаривает. Броня на ракетных кораблях должна появиться, и ее площадь и вес будут только расти со временем. Но назначение и роль такого бронирования совершенно иная, нежели у крейсеров ВМВ. Не допустить проникновения внутрь корабля БЧ ПКР никакая броня сегодня не способна, а вот снизить последствия этого проникновения — вполне. Не приблизится такая броня к параметрам времен ВМВ и по весу.

 

http://topwar.ru/830...aya-bronya.html

 

Помнится,был сабж на форуме о необходимости линкоров в современной войне.Не помню,чем закончился.Чаще других встречал и встречаю до сих пор мнение ,что не нужны.Я и сам так думаю.


  • 0

#40
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 245 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

http://bmpd.livejour...om/1614739.html

Zumwalt вышел в море

Cкрытый текст

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 10:09 ) С читами тоже.
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 10:06 ) без читов тяжело играть
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:45 ) Пока смерть не разлучит?
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:28 ) @Ober-Leutenant Игровая :D. А так как играю я без с/л, то доиграть придется до конца :rolleyes:.
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:20 ) Какая партия не задалась: меньшевиков или кадетов?
@  Тарпин : (24 Октябрь 2017 - 9:18 ) Гоните бабло, кайтесь во грехах, спасайте душу!
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:16 ) Я понял. Партия не задалась. Нафига было начинать на вери харде? Следующую катку пойду за Валериана, жителя Санкт-Петербурга, мелкобуржуазного рантье, дамского угодника и прожигателя жизни. :D
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:14 ) Джентльмены. :hi:
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 8:47 ) "Трезвые унесённые ветром"
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.