Перейти к содержанию
Авторизация  
gunar

Славяне и Русь

Рекомендуемые сообщения

Либо повествования о восстаниях до нас не дошли.

 

Ну почему же- восстание Вадима (толи князь,толи просто вожак -"вадим","водим"),одна из версий появления Новгорода-люди ушедшие из-под варяжского гнета в Ладоге(Адельгьюборге ).И славянизация варягов -нормальный и закономерный процесс.Те же франки,захватившие Галлию...Очень интересно все эти процессы отражаются в языке-галлы говорили на вульгарной латыни,несравнимо более высоко организованном языке.И именно он, а не германский говор франков стал основой будущего ФРАНЦУЗСКОГО языка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Gross:

Да, Вадима я забыл. Был такой, вроде в новгороде. Так что видим кровопролитие в новгороде, искоростене, киеве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

 

Но это при условии правдивости легенды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Pyc_Ivan:

по Велесовой книге излагаете? Говорят ее на Украине в школьный курс истории Украины включили для обязательного изучения.

я не знаю,что преподают в Украине в школе... :)

хм ... есть индоевропейцы, есть Арии - одно из индоевропейских племен, про индоарийцев не слыхал

"...Все смешалось в доме Облонских..." :)

Древние арии разделились на два народа,разных по языку - индоарийцев и иранцев.От индоарийцев произошла индоевропейская языковая семья,к коей относится большинство европейских и все славянские. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 gunar:

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

выбрось из головы - легенда бредовая. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну почему же- восстание Вадима

 

Ух ты, а я о таком не слышал. Всёравно мне кажется чтот подобные востания подымались не против существующей власти в лице варягов-захватчиков, а скорее против налогов (или как они там назывались). История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

викингам земля нафиг не нужна была - они деньгами брали

Так то оно так, но обычно после этого они уходили, а здесь же случилось совсем наоборот. Так что, не только за деньгами ребята пришли.

Велесовой книге излагаете? Говорят ее на Украине в школьный курс истории Украины включили для обязательного изучения.

Вроде такого не слышал. Но почему бы не включить, ведь ПВЛ изучается, а ведь в ней такое огромное количество нестыковок, что не понятно, как это вообще может считаться правдивым историческим документом. И Березневи статти тоже изучаются, хотя ... ладно это уже не сюда :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
От индоарийцев произошла индоевропейская языковая семья,к коей относится большинство европейских и все славянские.
не соглашусь. Все индоевропейские языки, в том числе и санскрит и авестийский и общеславянский произошли из одного корня - общего праиндоевропейского языка, носителями которого были предки всех индоевропейцев, включая и ариев как одного из племен индоевропейцев. Арии не были предками всех индоевропейских народов, а на равне с другими народами были одними из потомков общего пращура. Правда надо отметить выдающимися потомками игравшими доминирующую роль в сообществе. Они смогли сохранить и развить традицию доставшуюся отпредков. Называть себя Арием (этническим) конечно приятно - ласкает слух и самолюбие, но реально это не так. К тому же много споров ведется на тему значения слова арий, спектр очень велик (благородный, пришелец, земледелец) От последнего значения в славянских языках осталось слово "орать" т.е. "пахать землю". Когда Зороастризм распространился по всей Азии, слово арий приобрело значение - приверженца благой Веры, перестав быть этнонимом. Т.е. Арий превратилось в обозначение приверженца религии, как христианин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Pyc_Ivan:

не люблю ссылаться на интернет(много лишнего),но попробуй в поисковике набрать слова "арий","индоевропеец","индоариец".Расскажи,что получилось.Сам я на часок убегаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ух ты, а я о таком не слышал. Всёравно мне кажется чтот подобные востания подымались не против существующей власти в лице варягов-захватчиков, а скорее против налогов (или как они там назывались). История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

Ну вот если бы Вы были князем, или старейшиной города, надо вам кого-то призывать? Вы ему еще и по шапке дадите!

Викингии сами править не приходили. Они за деньгами приходили и все.

 

Перед Вами стоит задача: закончить набеги, минимизировать затраты на это дело, не потерять власти.

Что мы делаем? Правильно - КРЫШУ. Причем желательно из самих, грабящих нас, братков. Платить им можно меньше, но регулярно.

 

Таким образом мы:

1) Помогаем наемникам осесть у нас для надежности, предоставляем им льготы.

2) Наемники защищают нас от возможных набегов, да и со своими им договориться проще.

3) Возникает давно желанная стабильность.

 

А уж потом те самые викинги, пользуясь платой, полученной от нанимателей, завоевывают себе независимые от нанимателей земли и престолы и становятся правящей элитой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Игорь

 

Как показывает опыт - самые бредовые легенды обычно оказываются самой что ни на есть правдой в первой инстанции.

 

2 ManowaR

 

Был такой предводитель славян Вадим Хоробрый, изгнал варягов, бывших до Рюрика

Потом еще долгое время его потмки тайно пытались свергнуть ненавистное бремя русов (если верить некоторым историком).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

Совершенно не обязательно. Их могли нанимать как наемников, а они потом власть захватили. Сколько славян из наемников становились Византийскими императорами? Их тоже когда то приглашали на службу.

 

Насчет Скифа и лех братьев - ИМХО это обычная аллегория. Такими в средние века везде баловались. В конце концов у трех братьев не могут сильно отличаться гены. Настолько, чтобы отделять народы.

В конце концов а славяне то откуда пошли? Они же не чехи, не ляхи и не руссы - и внешне и по обычаям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К тому же много споров ведется на тему значения слова арий, спектр очень велик (благородный, пришелец, земледелец) От последнего значения в славянских языках осталось слово "орать" т.е. "пахать землю". Когда Зороастризм распространился по всей Азии, слово арий приобрело значение - приверженца благой Веры, перестав быть этнонимом. Т.е. Арий превратилось в обозначение приверженца религии, как христианин.

Если я не ошибаюсь (давно не заглядывал в словарь) в санскрите слово ариец означает "враг".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО тоже-даже с точки зрения простейшей логики-ахинея :blink: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИМХО тоже-даже с точки зрения простейшей логики-ахинея :blink: .

Это я всмысле про лехов-чехов :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
викингам земля нафиг не нужна была - они деньгами брали

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

 

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

 

Ага, и Русь как видно стала плацдармом для походов на Византию.

 

Арии не были предками всех индоевропейских народов, а на равне с другими народами были одними из потомков общего пращура.

А что за пращур и откуда не известно?

 

Ну вот если бы Вы были князем, или старейшиной города, надо вам кого-то призывать? Вы ему еще и по шапке дадите!

Викингии сами править не приходили. Они за деньгами приходили и все.

 

Я где-то читал, что племена, жившие на наших территориях, довольно не плохо уживались с варягами. Во всяком случае вроде как помогали им переносить дракары по суху с одной реки в другую. Причём по своему согласию, т.е. в смысле особой вражды между ними не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

 

Но это при условии правдивости легенды

Волшебная теория <_< А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".Вот вам и викинги со своими драккарами.Если плясать от лингвистики-как правило заходишь в тупик-слишком много вариантов.ИМХО плясать надо от исторической логики.Поэтому рус=скандинав,варяг=викинг :drinkbeer: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Gross:

Ага. А слово варяги пошло от ворогов (врагов). :) И получается, что варяго-руссы это враги, плавающие на ладьях.

А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.

Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Gross:

А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.

Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 Gross:
А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.

Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".

Кто знает как было? Может правы те, кто говорит, что русы - эт о просто часть славянских племен, живших на речке Рось. Словесная эквилибристика может также завети нас на остров Родос :)

Или все таки правы те, кто считают что русы - это другое племя, жившее рядом со славянами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

 

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать...

По Нормандии-получили в лен,а держателями не были?Противоречите сами себе...Но это я так,из вредности ;) -мысль понял.Во-первых, мы не знаем всех перепетий данного момента.А во вторых,на правах ИМХО-организация государства франков,частью которого была и Нормандия,была существенно выше существовавших государств в Скандинавии.Вассалтет того же Ролло был чисто номинальным,а для местных жителей куда спокойнее было остаться частью христианского королевства,чем попасть под" ярмо варваров".Так что четкий расчет-удачный плацдарм,ленное владение,спокойное население.И,кстати викинги очень быстро заимствовали все самое у франков в области государства и права.Нормандия быстро стало самой процветающей провинцией.Вообще,к слову,история Нормандского герцогства вполне достойно у Стриннгольма-а главное,очень увлекательно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мда... клмарадэн... а под гуэстом сидит какой нь-ть кандидат в доктора и выискивает себе тему и материальчик для дисертации...))

 

Лично я считаю себя потомком... нет, не аматэрасу... - старых добрых киммерийцев, а потом и скифов... в степи нашэй курганов ихних... и могил... Как там было у Блока кажется " Я - Азиат"... надо будит найти... ну и Арии конечно...хотя че у нас общего с индусами и иранцами... )

По поводу приглашения варягов - считаю вполне возможным. Когда местные князьки уже задалбали усобицами и не могут нармально править народ собирает вече и думу думает - "Че делать?" и "Кто виноват". Поскольку в своей отчизне пророков нет -идут с челопитной к "реально стоячим" мужам из соседних районов. Для тех же киевлян, думаю варяги были людми вовсе не чужыми и привычными... Туго мне верица, что славянские племена, грызшыеся друг с другом, и даже вовсе не из-за вотчины или денег, а так - ну потяге им было - и тут с доброго дива пришлых варяг с хлебом солью да на пристол...

 

а по поводу происхождения слова Русь и русичъ - такое в принцыпе слышал и версия впринцыпе... есть речка такая - Рось. Знаете. А названа она так была потому что в ее округе медведи водились в изобилии... Причем сдесь медведи и Рось ? Во многих языках медведь имеет сходное звучание - "орсо"... и т.д.... Опять же, нафига славянам речку называть по немецки ? Фишка в том, что медведи были вроде как жывотные - тотемы у славян - как у индейцев. И род от них вели. А имя тоттема в суе упоминать тоже не желательно было. ПОэтому медведей называли иносказателно - "Ведающи где мед" - Вэдмидь или "Мёд ведающий" Медведь... Таким макаром - Русы вроде как и не гребцы с дракаров а дети медведя - славяне...

 

так что? Олег щита на Цареграде не прибивал ?

-- Отдираем нафиг...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.

Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть :)

Поэтому я говорю,что лингвистический анализ-дело неблагодарное :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.