Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Славяне и Русь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10505

#41
off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 206 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать...
  • 0

#42
off   ManowaR

ManowaR

    Воевода

  • Пользователь
  • 531 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.


Ага, и Русь как видно стала плацдармом для походов на Византию.

Арии не были предками всех индоевропейских народов, а на равне с другими народами были одними из потомков общего пращура.

А что за пращур и откуда не известно?

Ну вот если бы Вы были князем, или старейшиной города, надо вам кого-то призывать? Вы ему еще и по шапке дадите!
Викингии сами править не приходили. Они за деньгами приходили и все.


Я где-то читал, что племена, жившие на наших территориях, довольно не плохо уживались с варягами. Во всяком случае вроде как помогали им переносить дракары по суху с одной реки в другую. Причём по своему согласию, т.е. в смысле особой вражды между ними не было.
  • 0

#43
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

Но это при условии правдивости легенды

Волшебная теория <_< А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".Вот вам и викинги со своими драккарами.Если плясать от лингвистики-как правило заходишь в тупик-слишком много вариантов.ИМХО плясать надо от исторической логики.Поэтому рус=скандинав,варяг=викинг :drinkbeer: .
  • 0

#44
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2 Gross:
Ага. А слово варяги пошло от ворогов (врагов). :) И получается, что варяго-руссы это враги, плавающие на ладьях.
А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.
Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть :)
  • 0

#45
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 785 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2 Gross:

А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.
Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".
  • 0

#46
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2 Gross:

А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.
Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".

Кто знает как было? Может правы те, кто говорит, что русы - эт о просто часть славянских племен, живших на речке Рось. Словесная эквилибристика может также завети нас на остров Родос :)
Или все таки правы те, кто считают что русы - это другое племя, жившее рядом со славянами.
  • 0

#47
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
[quote name='AlexMSQ' date='Jan 15 2004, 16:28 PM'] [/QUOTE]
Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать... [/quote]
По Нормандии-получили в лен,а держателями не были?Противоречите сами себе...Но это я так,из вредности ;) -мысль понял.Во-первых, мы не знаем всех перепетий данного момента.А во вторых,на правах ИМХО-организация государства франков,частью которого была и Нормандия,была существенно выше существовавших государств в Скандинавии.Вассалтет того же Ролло был чисто номинальным,а для местных жителей куда спокойнее было остаться частью христианского королевства,чем попасть под" ярмо варваров".Так что четкий расчет-удачный плацдарм,ленное владение,спокойное население.И,кстати викинги очень быстро заимствовали все самое у франков в области государства и права.Нормандия быстро стало самой процветающей провинцией.Вообще,к слову,история Нормандского герцогства вполне достойно у Стриннгольма-а главное,очень увлекательно :D
  • 0

#48
off   Ronin

Ronin

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 279 очков опыта
  • Обзывалка:Хатиман Таро
мда... клмарадэн... а под гуэстом сидит какой нь-ть кандидат в доктора и выискивает себе тему и материальчик для дисертации...))

Лично я считаю себя потомком... нет, не аматэрасу... - старых добрых киммерийцев, а потом и скифов... в степи нашэй курганов ихних... и могил... Как там было у Блока кажется " Я - Азиат"... надо будит найти... ну и Арии конечно...хотя че у нас общего с индусами и иранцами... )
По поводу приглашения варягов - считаю вполне возможным. Когда местные князьки уже задалбали усобицами и не могут нармально править народ собирает вече и думу думает - "Че делать?" и "Кто виноват". Поскольку в своей отчизне пророков нет -идут с челопитной к "реально стоячим" мужам из соседних районов. Для тех же киевлян, думаю варяги были людми вовсе не чужыми и привычными... Туго мне верица, что славянские племена, грызшыеся друг с другом, и даже вовсе не из-за вотчины или денег, а так - ну потяге им было - и тут с доброго дива пришлых варяг с хлебом солью да на пристол...

а по поводу происхождения слова Русь и русичъ - такое в принцыпе слышал и версия впринцыпе... есть речка такая - Рось. Знаете. А названа она так была потому что в ее округе медведи водились в изобилии... Причем сдесь медведи и Рось ? Во многих языках медведь имеет сходное звучание - "орсо"... и т.д.... Опять же, нафига славянам речку называть по немецки ? Фишка в том, что медведи были вроде как жывотные - тотемы у славян - как у индейцев. И род от них вели. А имя тоттема в суе упоминать тоже не желательно было. ПОэтому медведей называли иносказателно - "Ведающи где мед" - Вэдмидь или "Мёд ведающий" Медведь... Таким макаром - Русы вроде как и не гребцы с дракаров а дети медведя - славяне...

так что? Олег щита на Цареграде не прибивал ?
-- Отдираем нафиг...)
  • 0

#49
off   Ronin

Ronin

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 279 очков опыта
  • Обзывалка:Хатиман Таро
...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ________.jpg   0байт   17 Количество загрузок:

  • 0

#50
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.
Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть :)

Поэтому я говорю,что лингвистический анализ-дело неблагодарное :unsure:
  • 0

#51
off   Ronin

Ronin

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 279 очков опыта
  • Обзывалка:Хатиман Таро
Скорее просто для себя, чем для доказательства каких бы то ни было теорий...
Кости самураев мне перебирать легче, чем ворошить степные могилы своих предков....

СКИФЫ

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
  • 0

#52
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Синеус (сине хаус - своя семья (староангл)) совпадает с английской легендой о призвании англами саксонцав, после чего там стали англосаксы.

Ну..не надо так...Саксы почти сразу после англов пришли...а Легенда о призвании АНГЛОВ бриттами..

оставлять трупы на съедение в степи - это предписание Зороастризма - религии Ариев.

Да? Всегда думал что Зороастризм - религия Ахеменидской Персии с 5 века д. н. э :blink:
Вообще насчет Ариев, это ты загнул..Игорь прав
  • 0

#53
off   ManowaR

ManowaR

    Воевода

  • Пользователь
  • 531 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков

Отдираем нафиг...)

Знатный казаче, простот класс :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
  • 0

#54
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

так что? Олег щита на Цареграде не прибивал ?
-- Отдираем нафиг...)

Давно так не смеялся :lol: Мерси.

По сути-а Олег и Рюрик(предводители русов)-типично славянские имена,видимо?Это я еще не помянул Рюрика Ютландского ;)
  • 0

#55
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 785 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2 LeChat:

Кто знает как было?

Ну,здрасьте,пожалуйста.Астрофизиков тоже надо осмеять за их теорию(общепринятую,кстати,на данный момент развития цивилизации) Большого Взрыва?Его тоже,надо понимать,никто не видел(и не увидит).
Я излагаю не свои мысли,а точку зрения профессиональных историков-исследователей,по-крайней мере,Северо-Запада России.
  • 0

#56
off   Ronin

Ronin

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 279 очков опыта
  • Обзывалка:Хатиман Таро
Отрывок.
Вполне ТИпичный.
Набрел, пока искал Блока...

Многие тезисы мне импонируют. Многие - категорически нет. Вообще, немного попахивает кое- чем...

Забавная история произошла как-то с поэтом Н., опубликовавшим подборку стихов о героической борьбе народа Древней Руси сначала с половцами, а потом с татаро-монголами. Враги-кочевники в этих стихах были наделены всеми худшими качествами - жестокостью, агрессивностью, коварством в противоположность нашим отважным и великодушным витязям. После выхода журнала поэту позвонил читатель М. и сделал замечание. Не стоит, мол, пропагандировать ненависть к противникам предков, давно, как и предки, ушедшим в темные глубины прошлого. Потому что автор не может точно знать, по какую сторону линии фронта сражались лично его пращуры. Может, они-то как раз и были половцами или монголами.
“ЧЕРНЫЙ ЯЩИК” РУССКОГО БЫТИЯ



“Не может быть! - отвечал возмущенный автор. - Мои предки русские! По крайней мере, славяне. Отец - кубанский казак, мать - москвичка, из дворян...”

Настойчивый читатель М., представившийся доцентом-историком, уточнил фамилии ближайших предков поэта и через некоторое время доказал ему, со ссылками на документы, что никуда не денешься: папа Н. - потомок запорожского полковника, носившего половецкое родовое имя, а мама из рода ордынских аристократов, чьи родственники и сейчас проживают в городе Касимове Рязанской области...

“А я-то всю жизнь считал себя русским человеком!” - растерянно сказал при встрече поэт Н. “Вы и есть русский. Как и я, хотя есть у меня в предках и мордвины, и литвины... Просто для большинства людей история рода это “черный ящик”, а ключ к расшифровке утерян. Поэтому, бросая камни во врагов наших предков, хорошо бы сначала знать свою родословную. А то попадешь еще в своего...”

Тоже - расхожая версия
Мне импонирует.... но несколько попахивает... кое-чем... )

КТО МЫ? ОТКУДА? КУДА ИДЕМ?

Арктические следы. Доказано учеными, что древнейшие виды человекообразных (двуногих, способных создавать руками орудия труда и охоты) появились на территории Восточной Африки и Пе-редней Азии (Палестина). Позже они распространились по всем континентам Старого Света. Куда они подевались, об этом спорят разные научные школы. Скорее всего исчезли в результате борьбы за существование. Не выдержали конкуренции с “гомо сапиенс” - человеком разумным. Откуда взялся этот человек разумный, наш общий предок, пока тоже неизвестно. Во всяком случае исследованиями академика медицины Натальи Петровны Бехтеревой наше родство с неандертальцами не подтверждается.

Древнейшие следы разумной деятельности человека современного вида найдены уже не в Африке, а на территории Северной Азии и Европы - на Кольском полуострове, в Скандинавии, Якутии, Хакассии. И даже в средней полосе. Недавно вблизи Сергиева Посада обнаружены остатки деревянного моста, которому почти восемь тысяч лет. Искусным миниатюрным изделиям из камня, найденным в верховьях Енисея, более тридцати тысяч лет. Примерно такого же возраста каменные плиты, которыми мостилась дорога на Кольском полуострове. Не там ли располагалась Гиперборея?

Гиперборея... Таинственная сверхсеверная страна, где, по утверждениям античных авторов, обитало неведомое племя летающих людей; где сутки были длиною в год, а на земле, в море и под землей водились диковинные животные; где глубоко ночью в небе загоралась заря без солнца. Страна, откуда явился людям рожденный титанидой Лето солнечный бог Аполлон, покровитель муз и граций. Тайны Гипербореи издавна волновали ученых и мистиков, вдохновляли поэтов, композиторов и художников. Знакомство с ведической литературой обнаружило упоминание о северном народе ариев, которые после оледенения их страны расселились по Азии и Европе.

Так получилось, что именно по той территории, на которой расположена Россия, пролегли пути гиперборийцев на юг. Многие народы Европы и Азии - потомки древних гиперборийцев, но прочнее других память о Гиперборее оказалась у кого бы вы думали? У нас, русских, у наших братьев-славян, у греков (пусть древних) да еще у народов Индии. Удивительное дело! Россия всегда была военной державой. С кем только не доводилось воевать народам нашей страны! Но ни к кому нет у русских такой инстинктивной симпатии (Лев Николаевич Гумилев сказал бы “комплиментарности”), как в отношении греков и индусов. С чего бы это?

В недавно вышедшей книге В.Н. Демина “Тайны русского народа” сказано: “После гибели Гипербореи наши прапредки постепенно расселились по просторам Восточной Европы, не менее двух раз побывали в Передней Азии, достигнув Египта (в библейские времена и на волне скифского нашествия), с гуннами дошли почти до Атлантического океана и вернулись назад, основали мощнейшее государство средневековой и новой истории Россию, вновь заселили и освоили Север Евразии и Сибирь. Русские всегда и вновь возвращаются на родину предков”.

Как бы ни складывалась судьба прославянских народов, вышедших из области легендарной Гипербореи, куда бы ни забрасывали их волны миграции в результате оледенения и потепления, войн и нашествий, основные корни их и следы рассредоточились по гигантским пространствам Евразии. Именно на этой территории разворачивалась предыстория славян, а внутри этого пространства - события русской истории.


ОТКУДА НАШЕ ИМЯ?

У множества народов самоназвание переводится как “люди”, “настоящие люди”, “лучшие люди”, “достойные люди”. Каково же происхождение этнонима “славяне”? Многие славянские народы имели и имеют свои названия: поляне, сербы, вятичи, дулебы, чехи (в Х веке) или русские, украинцы, поляки, те же сербы и чехи (в XX веке). Но три племени - словене ильменские, словаки моравские и словенцы балканские - имели сходные имена, которые и стали основой общего этнонима.

Обратите внимание: в трех разных местах Европы - три сходных названия родственных народов, уже упомянутых выше. Предки новгородцев называли себя - “словене”. В Западной Европе живут словаки. А в Югославии есть словенцы. О чем это говорит? Всего лишь о том, что для предков этих народов своими были те, кто понимал их язык, речь, “слово”, то есть “словене”, “словаки” - “говорящие”, “владеющие словом”. В отличие от других, не своих, “не говорящих”, чужих - “немых”, “немцев”, “чуди” (“чужие” или “чудные”). Но ударная гласная “о” в “слове” становится безударной в “словенах”, и вот - “славене”, “славяне”. Кстати, еще в русских документах времен Петра I употребляется написание “словене”, “словенский”.

Получается, что из массы народов планеты лишь славяне положили в основу своего имени слово “слово”. Вряд ли это случайно, так же как и то, что литературные произведения на Руси - повесть, поэма, богословский трактат - издревле назывались “Слово”: “Слово о законе и благодати”, “Слово о полку Игореве”. Литература у нас - словесность. Учитель-филолог - словесник. То есть мы, русские, славяне - народ Слова, народ уникальной литературы - прозы, поэзии, публицистики, неподражаемого фольклора.

Ну а настойчивое предположение некоторых западных (да и “своих”) “исследователей”, что термин “славяне” происходит от немецкого “склаве” - “раб”, не заслуживает даже серьезной критики.


“ДА, АЗИАТЫ МЫ!”

О происхождении славян споры ведутся не первый год и не первый век. И споры в самых разных аспектах. Почему-то, например, некоторых очень волнует, откуда пришли предки славян - из Европы или из Азии. Интересно, конечно, в познавательном плане! Но нередко сторонники той или иной позиции переводят научную платформу в мировоззрение. Те, кто считает Европу средоточием цивилизации и в то же время себя - русскими (славянскими) патриотами, стремятся доказать, что славяне - европейцы. Люди более широких взглядов смотрели на дело объективнее. Гениальный поэт Александр Блок, уважая Европу и прекрасно зная ее культуру, тем не менее с гордостью писал: “Да, скифы мы! Да, азиаты мы!” Есть и сторонники однозначно азиатского происхождения славян среди индологов и китаеведов, специалистов по истории культур Востока. Есть и традиционная, хрестоматийная версия, согласно которой центр расселения славян находился в начале первого тысячелетия где-то между реками Днепром и Дунаем. Наверное, это справедливо, но именно для названного времени. Ведь в этом междуречье они тоже откуда-то появились!

В XX веке ученые-историки получили материалы, позволяющие взглянуть на историю славян (точнее, праславян) и глубже, и шире. Тексты “Велесовой книги”, до сих пор не признаваемой официальной наукой, работы протоиерея С.Ляшевского, китайские хроники и другие источники дают основания для предположения, что предками славян были индоевропейцы, одна часть которых (языковые предки) проживала в V тысячелетии до Р.Х. в Трансильвании (на Дунае), а другая, азиатская, несколькими волнами переселения пришла с территории нынешних Китая, Индии и Центральной Азии. Среди праславян упоминаются скифы, сарматы (савроматы), кимвры (киммерийцы), люди трипольской культуры, саки и массагеты, а также роксаланы (русколаны) и расены (этруски).

Есть и другой взгляд на славянскую историю. Итальянский геолог Мауро Орбини, а позже и М.В.Ломоносов утверждали, что у многих европейских народов, в том числе финнов, скандинавов, датчан, литовцев, - славянские корни. Что касается родства славян и этрусков, то подтверждения этому находят в расшифровке этрусских надписей. Приводимые авторами примеры весьма убедельны, однако до сих пор в официальной мировой науке действует странный закон: принято считать, что “этрусское не читается”, но попытки делать переводы этрусских текстов на славянской основе объявляются “ненаучными” и даже всерьез не рассматриваются. “Этого не может быть, потому что не может быть никогда!” - и все тут.

ЗЛАТОКУДРЫЕ РИМЛЯНЕ И СМУГЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ

Так уж получилось, что историю западноевропейских стран многие из нас знают лучше, чем историю Руси и России, не говоря уж о великих и малых народах Востока. Поэтому давайте на примере Европы проверим соответствие древних и современных названий народов. Ну вот, например, Апеннинский полуостров. Когда-то там жили этруски, потом - римляне, теперь проживают итальянцы. Что это? Смена вывесок? Этнологи говорят - нет! С этрусками вообще дело темное (Стефан Византийский считал их словенским племенем, другие утверждают, что они потомки жителей Атлантиды). Ну а римляне куда подевались? Или просто стали называться итальянцами? Да нет, оказывается, итальянцы - уже совсем другой народ. Они - потомки не только римлян, но и греков, сирийцев, евреев, германцев. И нынешние греки - тоже не те золотоволосые эллины, которые мерялись силами на олимпиадах, а на философских “тусовках” слушали пикировки Платона - Диогена - Аристотеля. Сейчас греки - смуглые брюнеты славянско-албанского происхождения, говорящие по-гречески. В Британии тоже не просто. Англичане - потомки и англов, и саксов, и норманнов, и франков. Да и от местных шотландцев и пиктов тоже кое-что перепало.

А если в Европе так, то, может, и у нас что-то подобное? Вот территория Киевской Руси. Поляне, древляне, бужане, северяне... Казалось бы, если изменились только названия (этнонимы), то новых этнонимов должно быть столько же, сколько и старых. Однако по современной карте мы видим, что на этой территории проживают преимущественно украинцы, причем и на той ее части, где в начале тысячелетия жили совсем не славяне, а печенеги и позже половцы. Там, где обитали кривичи, дреговичи, полочяне и ятвяги, живут в основном белорусы.

В местах же прежнего расселения словен, вятичей, родимичей преобладает русское население; преобладает оно и там, где ранее жили таинственные этносы - мурома, меря, мещера, голядь. На месте волжско-камских булгар - казанские татары и чуваши. А вот мордва и карелы где жили, там и живут. И народы на месте, и названия прежние. Так что же произошло?

Так что же представляют собой современные восточнославянские этносы? Ну, во-первых, они более чем на 50 процентов все-таки славянские и, во-вторых, славянские по языку. Наиболее “чистокровное”, рафинированное славянство осталось, пожалуй, только в Белоруссии да в старообрядческих поселениях России.

Как утверждает этнография, современный русский этнос сложился на основе славянского, угро-финского и балтийского субстратов. И в меньшей степени тюркского. Так что среди наших предков не только словене, вятичи, радимичи, но и меря, мурома, мещера, да и мордва, литва, булгары, половцы... Это - русские европейцы. А русские азиаты - сибиряки-дальневосточники? Там и югра (ханты и манси), и палеоазиаты (эвенки, они же тунгусы), и буряты свою кровь влили. Много ли славянских черт у дальневосточника-гурана или у камчадала? Сколько нас, русских, и все разные: поморы, вологжане, смоляне, москвичи, вятичи, пермяки, сибиряки западные и восточные, семиреки, дальневосточники... А ведь есть еще и казаки - тоже огромная этнографическая загадка!

И ГОРДЫЙ ВНУК СЛАВЯН, И ФИНН...

Так что же представляют собой современные восточнославянские этносы? Ну, во-первых, они более чем на 50 процентов все-таки славянские и, во-вторых, славянские по языку. Наиболее “чистокровное”, рафинированное славянство осталось, пожалуй, только в Белоруссии да в старообрядческих поселениях России.

Как утверждает этнография, современный русский этнос сложился на основе славянского, угро-финского и балтийского субстратов. И в меньшей степени тюркского. Так что среди наших предков не только словене, вятичи, радимичи, но и меря, мурома, мещера, да и мордва, литва, булгары, половцы... Это - русские европейцы. А русские азиаты - сибиряки-дальневосточники? Там и югра (ханты и манси), и палеоазиаты (эвенки, они же тунгусы), и буряты свою кровь влили. Много ли славянских черт у дальневосточника-гурана или у камчадала? Сколько нас, русских, и все разные: поморы, вологжане, смоляне, москвичи, вятичи, пермяки, сибиряки западные и восточные, семиреки, дальневосточники... А ведь есть еще и казаки - тоже огромная этнографическая загадка!

А что же братья-украинцы? Они-то - славяне? А як же! Но и тут не все так просто. Да, они потомки полян, бужан, волынян, но не забывайте о длительном проживании в составе Киевской Руси тюркских племен - торков, берендеев, черных клобуков... И не только. Например, северяне - что за народ? Почему - северяне, если многие славяне жили гораздо севернее их? А ведь этноним “северяне” закрепился в местах их обитания - есть река Северский Донец, город Новгород-Северский. Оказывается, “северяне” - это русифицированный этноним “савиры”, народ, пришедший вместе с гуннами, азиатский “этнос самодийской группы, населявший окраину сибирской тайги”. Возможно, это ханты или манси, но скорее остякосамоеды или селькупы. Они ославянились и стали христианами, но очень долго оставались “наособицу” по отношению и к Киеву, и к Москве. В этом плане вряд ли случаен сепаратизм Игоря Святославича, героя “Слова о полку Игореве”, и севрюков (позднее название северян), пополнявших в XVII веке армию Ивана Болотникова.

Существенной оказалась и роль половцев в этногенезе украинцев. Заметный след степняков-кочевников в антропологии и этнографии Украины отмечал еще Гоголь. А вспомните запорожцев, переваривших в котле своей сечевой вольницы искателей приключений самых разных национальностей!

С белорусами, похоже, дело обстоит так. Там в основе полочане, кривичи, дреговичи, севернее - литва, западнее - ляхи. Но есть и у них загадка. Средний белорус мало отличается от среднего русского, но есть в Белоруссии некоторый процент “тутейших” с оригинальной внешностью - брюнеты, больше похожие на кавказцев или евреев. Некоторые авторитетные этнографы считают, что это - потомки ятвягов, относящихся к иранскому антропологическому типу, народ вроде скифов и их потомков - осетин.


вот такие вот пираги...
  • 0

#57
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Легенла о призвании варягов с точностью до непонятных слов Трувор (труе вард - верная дружина (староангл)), Синеус (сине хаус - своя семья (староангл))


А разве это не на старошведском: "sine hus" и "tru waring" - "семья его" и "верные воины"? Прошу специалистов уточнить :)
  • 0

#58
off   Ronin

Ronin

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 279 очков опыта
  • Обзывалка:Хатиман Таро

"sine hus"

так это от них синешали пошли ? )) Кстати, хто цэ ?

А вообше меня прикалывают версии о Братьях - славянах - этрусках, о владениях Новгорода в Гренландии и чуть ли не в Канаде... )
  • 0

#59
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct
Насчет призвания варягов: Я уверен что никто никого на княжение не приглашал, а если и приглашали то как наемников. Аналогичную ситуацию наблюдаем в Италии - там норманнов тоже призвали как наемников, а они пригласивших перебили, создали свои державы, наказали Папу римского, захватили Мальту и Сицилию, Ифрикию, наказали пиратов североафриканского побережья... Дела, вобщем, крупные...
Так и на Руси - викинги быстро поняли свою силу, перебили тех, кто их нанимал, сами стали у руля. В начале форума где-то было, что братков не зовут - они сами приходят. Помните сколько бизнесов братки отобрали у людей в начале 90-х? Так и здесь. Аналогию можно провести.
А насчет призвания - это либо летописец работал на заказ и такими заявлениями хотел донести до потомков, что Рюриковичи не узурпаторы, а законные правители. Или же он - душа русская не хотел описывать того позора, что скандинавы в числе малом побили славян в куче великой :D
  • 0

#60
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Легенла о призвании варягов с точностью до непонятных слов Трувор (труе вард - верная дружина (староангл)), Синеус (сине хаус - своя семья (староангл))


А разве это не на старошведском: "sine hus" и "tru waring" - "семья его" и "верные воины"? Прошу специалистов уточнить :)

В английском они и сейчас похоже звучат, а шведского я не знаю. Если и по шведски так же, то значит английский (староанглийский) и шведский - очень похожи. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  13th : (16 Декабрь 2017 - 0:40 ) в ванной
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:19 ) может я копаю могилу пивной кружкой?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:18 ) почему же несчастны мои окружающие? А гусики?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:17 ) Я выпил два литра пига. Я счастлив.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:33 ) Ладно... Удачного завершения Дня шофёра. А мне пора готовиться к завтрашнему очередному обмыванию нового девайса.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:31 ) Вот-вот-вот©Жвагнецкий
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:22 ) Доигрались со своим вольтерьянством
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:21 ) Совершенно верно. Ни одного человеческого лица, кроме афро-арабского (частично (с))
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:17 ) Так им и надо. До чего довели Францию!
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:15 ) Да, французы много потеряли. Фактически, у них украли победу
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:14 ) Не знаю, правда, стоит ли это расценивать как победу или как потерю.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:13 ) В паспорт.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:12 ) на грудь?
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:11 ) Взятие дворца бракосочетания. Так что вспрыскиваю его.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:09 ) Я подгодал под это день своё собственное взятие.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:08 ) Как? А День Взятия Бастилии??
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:03 ) Вспрыскивать чужие победы? Не. Не слышали.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 18:57 ) А я-то было подумал, может красным винцом под красную икорку победы скудерии вспрыскиваете)
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 18:56 ) А когда нет ни пива, ни хобота куда податься старому, больному, лысому и беззубому мне?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 18:53 ) еще два литра пига в хобот