Перейти к содержанию
Авторизация  
xcb

Республика, Олигархия и Тираны. Рим и греция

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю здесь обсудить - была ли демократия в Древней Греции и была ли Республика  в Древнем Риме.

 

Краткое изложение http://www.om-aum.ru/ezo-mat/culture/drevniy_rim_gosudarstvennyy_stroy_drevnego_rima_v_period_respubliki.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Takeda

кстати,да.Если они сами изобрели термины для своего общественного строя,то какие к ним претензии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в теме по Украине - народ спорит, была ли демократия в Д Греции и д Риме. С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?

Дык он и есть в терминологии. Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно. Разницы между демократиями внутри множества демократий часто больше чем между конкретной демократией и конкретной монархией!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно.

Абсолютно неверно :)

Просто концепции развиваются и видоизменяются.

К примеру, сейчас в концепцию включены права человека. Такой их элемент, как социальные права, вообще послевоенная креатура. Сейчас же развивается концепция непосредственной демократии (собрание в Афинах, но на новом уровне).

 

В сферического коня концепции превращаются для того, кто слабо знаком с предметом. К примеру, сейчас есть те же самые международные конвенции, да и конституций не так уж и много, чтобы не суметь вывести из них общие черты и явления.

 

Потому смысл имеет говорить как раз применительно к конкретному историческому периоду, не пытаясь натягивать поздние концепции на более рание события. Это своего рода динамика практической политической мысли, к которой надо соответствующим образом относиться.

С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.

Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.
тут проблема в том, что современная представительная демократия она демократия относительная. В древней Греции демократия была прямой, да и граждан, которые обладали правом голоса было не так уж и много по отношению к общему числу жителей полиса. Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

В античности так и не допетрили до представительной демократии. Вот где раздолье для сильных мира сего. Там где есть представители той или иной группы граждан возникает подкуп и лоббирование. Римской республике это наверняка бы помогло :) особенно таким ребяткам как Цезарь или Помпей. Жаль не додумался лысый, а ведь его чуть ли не гением выставляют некоторые историки. Как по мне, так авантюрист с изрядной долей везения. :)


--

Подумалось, а ведь зачатки представительной демократии в Риме были, правда представляли они социальную группу, а не территориальную общину - плебейские трибуны. А как хорошо иллюстрирует всю ущербность представительной "демократии" деятельность народных трибунов в поздней республике? Марк Антоний, Милон, Клодий - прекрасно показывают все прелести и современной демократии. Древние хороши тем, что там не парились так над тем, что бы замаскировать подкуп или протекцию, там все это было в порядке вещей и считалось даже правильным, если клиент помогал своему патрону. Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.

 

Модераторское: С фантазиями насчет современности - в политику или альтернативный ;)

 

 

В античности так и не допетрили до представительной демократии.

 

Еще как допетрили, правда в несколько зачаточной форме.

Сенат и Трибуны Рима, к примеру. 

В Сенат входили бывшие магистраты, в т.ч. и выборные

 

Другое дело, что всенародные выборы в текущей форме для античности были бы слишком сложны и обременительны

Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.

 

Ход истории показывает, что любой (без исключения) общественный институт (да и само общество) без своевременной модернизации все равно приходит к упадку. ;)

 

Проблема демократии (как и любой другой формы власти) - в ответственности власти перед "народом". В теории сменяемость и ограниченность срока должны были исправить ситуацию, но мир-то движется все быстрее, а власть все придумывает и придумывает новые формы ухода от ответственности. 

 

 

Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

 

В Швейцарии :) Там ежегодно проводятся по два референдума, на которых принимаются самые важные законы. 

Всенародное собрание государства (а не общины), только голосуют не криком

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.