Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Республика, Олигархия и Тираны. Рим и греция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 160 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Предлагаю здесь обсудить - была ли демократия в Древней Греции и была ли Республика  в Древнем Риме.

 

Краткое изложение http://www.om-aum.ru...respubliki.html


  • 0

#2
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 315 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?
  • 0

#3
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 437 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Takeda

кстати,да.Если они сами изобрели термины для своего общественного строя,то какие к ним претензии?


  • 0

#4
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 160 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

в теме по Украине - народ спорит, была ли демократия в Д Греции и д Риме. С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.


  • 0

#5
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 692 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?


Дык он и есть в терминологии. Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно. Разницы между демократиями внутри множества демократий часто больше чем между конкретной демократией и конкретной монархией!
  • 0

#6
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 315 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно.


Абсолютно неверно :)
Просто концепции развиваются и видоизменяются.
К примеру, сейчас в концепцию включены права человека. Такой их элемент, как социальные права, вообще послевоенная креатура. Сейчас же развивается концепция непосредственной демократии (собрание в Афинах, но на новом уровне).

В сферического коня концепции превращаются для того, кто слабо знаком с предметом. К примеру, сейчас есть те же самые международные конвенции, да и конституций не так уж и много, чтобы не суметь вывести из них общие черты и явления.

Потому смысл имеет говорить как раз применительно к конкретному историческому периоду, не пытаясь натягивать поздние концепции на более рание события. Это своего рода динамика практической политической мысли, к которой надо соответствующим образом относиться.

С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.


Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.

Сообщение отредактировал Takeda: 11 Ноябрь 2015 - 12:12

  • 0

#7
off   InSomNiac

InSomNiac

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 349 очков опыта
  • Откуда:ВРН
  • Обзывалка:Сам-по-себемыч

Перейти к Наградному листу


Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.
тут проблема в том, что современная представительная демократия она демократия относительная. В древней Греции демократия была прямой, да и граждан, которые обладали правом голоса было не так уж и много по отношению к общему числу жителей полиса. Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

В античности так и не допетрили до представительной демократии. Вот где раздолье для сильных мира сего. Там где есть представители той или иной группы граждан возникает подкуп и лоббирование. Римской республике это наверняка бы помогло :) особенно таким ребяткам как Цезарь или Помпей. Жаль не додумался лысый, а ведь его чуть ли не гением выставляют некоторые историки. Как по мне, так авантюрист с изрядной долей везения. :)


--

Подумалось, а ведь зачатки представительной демократии в Риме были, правда представляли они социальную группу, а не территориальную общину - плебейские трибуны. А как хорошо иллюстрирует всю ущербность представительной "демократии" деятельность народных трибунов в поздней республике? Марк Антоний, Милон, Клодий - прекрасно показывают все прелести и современной демократии. Древние хороши тем, что там не парились так над тем, что бы замаскировать подкуп или протекцию, там все это было в порядке вещей и считалось даже правильным, если клиент помогал своему патрону. Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.


  • 0

#8
off   Korvin Flame

Korvin Flame

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 199 очков опыта
  • Откуда:Азов, Россия

Перейти к Наградному листу

По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.


  • 0

#9
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 315 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.

 

Модераторское: С фантазиями насчет современности - в политику или альтернативный ;)


 

 


В античности так и не допетрили до представительной демократии.

 

Еще как допетрили, правда в несколько зачаточной форме.

Сенат и Трибуны Рима, к примеру. 

В Сенат входили бывшие магистраты, в т.ч. и выборные

 

Другое дело, что всенародные выборы в текущей форме для античности были бы слишком сложны и обременительны


Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.

 

Ход истории показывает, что любой (без исключения) общественный институт (да и само общество) без своевременной модернизации все равно приходит к упадку. ;)

 

Проблема демократии (как и любой другой формы власти) - в ответственности власти перед "народом". В теории сменяемость и ограниченность срока должны были исправить ситуацию, но мир-то движется все быстрее, а власть все придумывает и придумывает новые формы ухода от ответственности. 


 

 


Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

 

В Швейцарии :) Там ежегодно проводятся по два референдума, на которых принимаются самые важные законы. 

Всенародное собрание государства (а не общины), только голосуют не криком


Сообщение отредактировал Takeda: 30 Ноябрь 2017 - 17:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (20 Январь 2018 - 8:45 ) Это метафорически.
@  13th : (20 Январь 2018 - 8:44 ) проктолог - изучающий задний проход.
@  Ober-Leutenant : (20 Январь 2018 - 5:43 ) Почему?
@  Alex_teri : (19 Январь 2018 - 22:44 ) @Ober-Leutenant неожиданно.
@  Takeda : (19 Январь 2018 - 22:11 ) Хехе
@  13th : (19 Январь 2018 - 21:49 ) не знаю, что происходит, но мне стремно стало заходить в оба чатега....
@  Damian : (19 Январь 2018 - 20:54 ) Агрессивным проктологом-наблюдателем
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 18:01 ) Я буду проктологом-наблюдателем.
@  Wadya : (19 Январь 2018 - 18:00 ) Хорошо хоть не агрессивный проктолог.
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:59 ) Удивляет?
@  lekseus : (19 Январь 2018 - 17:56 ) Агрессивный Обер?
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:47 ) Я не привык к роли практолога.
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:46 ) Всё может быть.
@  Damian : (19 Январь 2018 - 17:41 ) Агрессивный бенефис?
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:23 ) Я его позавчера отрепетировал в школе на родительском собрании. Классрук сказала, что такой агрессиии она за все 30 лет работы в школе не видела.
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:22 ) Кстати, почему стразу переворот? Бенефис.
@  Ober-Leutenant : (19 Январь 2018 - 17:21 ) Кого расстреляют 10140-м пунктом?
@  Takeda : (19 Январь 2018 - 16:13 ) Но запишу:
... п 10141: телевизионщиков тоже расстрелять
@  Takeda : (19 Январь 2018 - 16:13 ) Зачем? У вас нет записи Лебединого озера? :)
@  Damian : (19 Январь 2018 - 16:11 ) Переворот на телевидении 31-го января должен быть отснят в ноябре