Перейти к содержимому


Фотография

Республика, Олигархия и Тираны. Рим и греция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 09:21

Предлагаю здесь обсудить - была ли демократия в Древней Греции и была ли Республика  в Древнем Риме.

 

Краткое изложение http://www.om-aum.ru...respubliki.html


  • 0

#2 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 09:37

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?
  • 0

#3 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 10:02

Takeda

кстати,да.Если они сами изобрели термины для своего общественного строя,то какие к ним претензии?


  • 0

#4 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 11:04

в теме по Украине - народ спорит, была ли демократия в Д Греции и д Риме. С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.


  • 0

#5 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 11:04

А что тут обсуждать-то? Формы правления - они исторически конкретны. Если не пытаться подходить с сегодняшними стандартами, то вообще в чем вопрос?


Дык он и есть в терминологии. Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно. Разницы между демократиями внутри множества демократий часто больше чем между конкретной демократией и конкретной монархией!
  • 0

#6 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 12:10

Общие термины превращаются в сферического коня в вакууме, а каждый раз говорить что вот речь идет о вот этом географическом месте и вот этом временном промежутке - непродуктивно.


Абсолютно неверно :)
Просто концепции развиваются и видоизменяются.
К примеру, сейчас в концепцию включены права человека. Такой их элемент, как социальные права, вообще послевоенная креатура. Сейчас же развивается концепция непосредственной демократии (собрание в Афинах, но на новом уровне).

В сферического коня концепции превращаются для того, кто слабо знаком с предметом. К примеру, сейчас есть те же самые международные конвенции, да и конституций не так уж и много, чтобы не суметь вывести из них общие черты и явления.

Потому смысл имеет говорить как раз применительно к конкретному историческому периоду, не пытаясь натягивать поздние концепции на более рание события. Это своего рода динамика практической политической мысли, к которой надо соответствующим образом относиться.

С нынешней понятно дело точки зрения, у древних и терминов таких не было.


Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.

Сообщение отредактировал Takeda: 11 Ноябрь 2015 - 12:12

  • 0

#7 off   InSomNiac

InSomNiac

    Воевода

  • Витязь
  • 3 351 очков опыта
  • Откуда:ВРН
  • Обзывалка:Сам-по-себемыч

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 13:55


Почему же. Само понятие демократия - оно, емнип, греческое.
тут проблема в том, что современная представительная демократия она демократия относительная. В древней Греции демократия была прямой, да и граждан, которые обладали правом голоса было не так уж и много по отношению к общему числу жителей полиса. Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

В античности так и не допетрили до представительной демократии. Вот где раздолье для сильных мира сего. Там где есть представители той или иной группы граждан возникает подкуп и лоббирование. Римской республике это наверняка бы помогло :) особенно таким ребяткам как Цезарь или Помпей. Жаль не додумался лысый, а ведь его чуть ли не гением выставляют некоторые историки. Как по мне, так авантюрист с изрядной долей везения. :)


--

Подумалось, а ведь зачатки представительной демократии в Риме были, правда представляли они социальную группу, а не территориальную общину - плебейские трибуны. А как хорошо иллюстрирует всю ущербность представительной "демократии" деятельность народных трибунов в поздней республике? Марк Антоний, Милон, Клодий - прекрасно показывают все прелести и современной демократии. Древние хороши тем, что там не парились так над тем, что бы замаскировать подкуп или протекцию, там все это было в порядке вещей и считалось даже правильным, если клиент помогал своему патрону. Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.


  • 0

#8 off   Korvin Flame

Korvin Flame

    *Дети боярские

  • Цензор
  • 1 399 очков опыта
  • Откуда:Азов, Россия

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 16:14

По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.


  • 0

#9 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 16:58


По-моему, самая-самая демократия - это военная демократия родоплеменных обществ. Недурно бы перенести некоторые её элементы в современность. Типа полноппавное гражданство может быть только у прошедших военную службу. Да чтоб полное гражданство подтверждалось прохождением военных сборов.

 

Модераторское: С фантазиями насчет современности - в политику или альтернативный ;)


 

 


В античности так и не допетрили до представительной демократии.

 

Еще как допетрили, правда в несколько зачаточной форме.

Сенат и Трибуны Рима, к примеру. 

В Сенат входили бывшие магистраты, в т.ч. и выборные

 

Другое дело, что всенародные выборы в текущей форме для античности были бы слишком сложны и обременительны


Ход истории показывает как всё это ведет в конце концов к упадку общественных институтов.

 

Ход истории показывает, что любой (без исключения) общественный институт (да и само общество) без своевременной модернизации все равно приходит к упадку. ;)

 

Проблема демократии (как и любой другой формы власти) - в ответственности власти перед "народом". В теории сменяемость и ограниченность срока должны были исправить ситуацию, но мир-то движется все быстрее, а власть все придумывает и придумывает новые формы ухода от ответственности. 


 

 


Мне думается, что демократия наиболее близкая к изначальному виду сохранилась пожалуй что в Штатах в небольших городах, где избирают и шерифов и мэров и начальников пожарной охраны. И решение собрания горожан имеет приоритет перед любым решением администрации города.

 

В Швейцарии :) Там ежегодно проводятся по два референдума, на которых принимаются самые важные законы. 

Всенародное собрание государства (а не общины), только голосуют не криком


Сообщение отредактировал Takeda: 30 Ноябрь 2017 - 17:10

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно