Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Медицина сегодня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 842

#1
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

В общем часть из темы про Россию можно перенести сюда.
На самом деле, созданием темы преследую личные интересы: Кто-нибудь вправлял нос? Где? Кто? Как? Че-почем, хоккей с мячом :)
Был перелом носа (единственная наверное серьезная драка за мою жизнь) - вот думаю почему бы и не вправить (прошло 4,5 года с тех пор) :book:

Сообщение отредактировал Fergus: 26 Декабрь 2008 - 14:15

  • 0

#2
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер
Слава яйцам! Давно пора.
  • 0

#3
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 917 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Fergus

Кто-нибудь вправлял нос? Где? Кто? Как? Че-почем, хоккей с мячом

да мне кажется все это можно узнать и просто через инет ... )))выбрать клиник 10 и обзвонить ... Мксимум на все про все час уйдет ... )
  • 0

#4
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2Glock

Слава яйцам! Давно пора.

Вправить нос??? :D Это вот как ты мне предлагаешь встретить Новый Год в Харькове? Только бей с левой - перелом от правой.

2анри

да мне кажется все это можно узнать и просто через инет ...

Действительно, зачем вообще ТВоВ содавать, когда все можно выяснить через гугл :) На фоне того что бывает создаются тут темы, требующие сиюминутного решения, а не всеобъемлющие.
А почему бы не обсудить личные ощущения? Как сам процесс происходит от первого лица. Больно, не больно, приятно, не приятно, мешает, не мешает - интернет не особо скажет

Сообщение отредактировал Fergus: 26 Декабрь 2008 - 14:51

  • 0

#5
off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Пользователь
  • 375 очков опыта
  • Откуда:Москва

(прошло 4,5 года с тех пор)


будет бо-бо, надо было сразу делать:) хотя, некоторым красиво искривленный нос придает дополнительный шарм и обаяние
  • 0

#6
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2Edmund Blackadder

будет бо-бо, надо было сразу делать

Это то я понимаю. Точнее никакой анестезии не делается в принципе.

надо было сразу делать

Не до того было, к тому же не заметил врач :)

хотя, некоторым красиво искривленный нос придает дополнительный шарм и обаяние

Да я чисто из-за ощущений что дышать одной стороной хуже чуток. Эстет почти, "эфиопт" (с) Хатамото :D
  • 0

#7
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 917 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

ВЕРГЕНУ и ДАМИАНУ.

Прекращаем толочь воду в ступе и переходим к конкретике.

Вот мое видение ситуации.

Совершенно очевидно что в стране должна быть гарантированна бесплатная медицина. Но ровно настолько насколько гос-во ее может обеспечить. Остальную нишу займет частная медицина. Все разговоры о том что она создает угрозу бесплатной /бюджетной медицине - высосаны из пальца. Так как частники заинтересованы в кол-ве больниц/врачей ровно настолько насколько это востребовано населением и способно приносить им прибыли. Лишних строить себе в ущерб не будут. Так же как и лишнии свер хормы врачи и медсестры им не нужны.

Принять меры к сокращению визитов к врачам. Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой. Плату минимальную раза в 2 ниже чем у частника. Чтобы шли при серьезных подозрениях и плохом самочувствии. Механизма не знаю но могу поинтересоваться у родни в Германии и друзей и родни в США. Сие позволит опять таки разгрузить врачей и более внимательно относится к каждому пациенту.

Переоснащение клиник.
Строительство новых больниц с учетом модернизации реконструкции и технического переоснащения имеющихся. Это пожалуй один из наиважнейших моментов. Не всем по чуть-чуть и в итоге в том регионе этого нет а в другом это есть но третьего не хватает а лучше меньше больниц но зато способных выевлять больше болезней и быстрее ставить на ноги. А не держать их по месяцу и ждать когда можно на процедуры или исследования в др. клинику отправить ...

Увеличение и доведение численности среднего и низшего медперсонала до уровня передовых стран. Навернее 1 к 4. Это позволит разгрузить врачей от лишней писанины и бумажной волокиты.

При всем при этом повысить врачам и мл. и ср. медперсаналу з/п. Уровнять з/п медработников по стране. Что бы с регионов не бежали в топовые города. Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей. За любые ошибки врачей гнать в шею с запретом в будущем заниматься врачебной деятельностью. Нужны хорошие врачи а не много но кое-каких.

Вот это пожалуй основные моменты. ИМХО.
Критикуем. Ругаем. Наезжаем. Хаим. Можно начинать. :)
  • 0

#8
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер
2Fergus

Вправить нос??? biggrin.gif Это вот как ты мне предлагаешь встретить Новый Год в Харькове? Только бей с левой - перелом от правой.


:D :D :D

Да не. Я про то, что давно надо было эту ветку создать. Задолбали этим в теме о России.
  • 0

#9
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 745 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2анри

Критикуем. Ругаем. Наезжаем. Хаим. Можно начинать.

Это ваше мнение - на здоровье :) Покуда нет необоснованных наездов и недоказанных фантазий - да ради бога.
Примечательно, что отток врачей и нехватку мед. персонала вы больше не отрицаете, что и было основой. Выжил же только один рудимент -

Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей.

А как же тогда оценивать труд врача? По часам? :D
  • 0

#10
off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Пользователь
  • 375 очков опыта
  • Откуда:Москва

Точнее никакой анестезии не делается в принципе.


Ну как сказать, могут вокруг носика обколоть, типа блокаду сделать. У меня другу вправляли перегородку, вроде немного, по его словам, помогло.
  • 0

#11
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2анри

должна быть гарантированна бесплатная медицина.


+

Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой.


= Fatal Error :)
  • 1

#12
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер
2Legionnaire

:D :D :D
  • 0

#13
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 917 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Damian

Примечательно, что отток врачей и нехватку мед. персонала вы больше не отрицаете

Нет. Просто это фиктивная нехватка. Искуственная.

А как же тогда оценивать труд врача? По часам?

А как ее оценивают на западе ?

= Fatal Error

По пустяку вызывать не станут. Я людей знаю платить не хотят а п-ке в очерди ждать не хотят. Берут и вызывают скорую. Как классно сами приехали послушали давление померяли и т.д. И сколько таких ?
  • 0

#14
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2анри

По пустяку вызывать не станут.


Но дело в том, что зачастую бывает так, что человек не знает что у него за проблема. Например недавно у меня болел живот. Болел долго и нудно. Аппендицит мне не вырезали, так что в числе возможных причин я не исключал и эту заразу. На дворе ночь. Вызвал скорую. Приехали, пощупали, посмотрели и сказали что это нифига не аппендицит и что я в госпитализации не нуждаюсь.
Получается они зря приехали?

2Glock
:cheers:
Всегда приятно доставить людям радость.

Сообщение отредактировал Legionnaire: 26 Декабрь 2008 - 17:24

  • 0

#15
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 892 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2анри

Я людей знаю платить не хотят а п-ке в очерди ждать не хотят. Берут и вызывают скорую. Как классно сами приехали послушали давление померяли и т.д. И сколько таких ?

ЗА ложный вызов - штраф.
  • 0

#16
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 917 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Legionnaire
Не зря. Боли "долгие и нудные" в животе это никак не пустяк. Но я думаю у Вас они не постоянные ? И скорую Вы вызываете не каждый месяц верно ? Так что заплатить какую нить символическую сумму условно в 500 р. в год Вы явно в силах.
  • 0

#17
off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Пользователь
  • 375 очков опыта
  • Откуда:Москва

ЗА ложный вызов - штраф.


Степень "ложности" чем измерять будете? Это ж не пожар или наводнение. К тому же куча мнительных пенсионеров существует, у которых каждый чих - якобы предсмертный.

Сообщение отредактировал Edmund Blackadder: 26 Декабрь 2008 - 17:41

  • 0

#18
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 917 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2xcb

ЗА ложный вызов - штраф.

Ерунда и теория. А уж почечную колику в два счета семитирую. А приедут попрошу послушать и все что можно сделать ...
  • 0

#19
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 745 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2анри

А как же тогда оценивать труд врача? По часам?
А как ее оценивают на западе ?


По количеству посетителей :D
  • 0

#20
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2анри

Совершенно очевидно что в стране должна быть гарантированна бесплатная медицина. Но ровно настолько насколько гос-во ее может обеспечить. Остальную нишу займет частная медицина

собственно говоря сейчас так и есть.

Все разговоры о том что она создает угрозу бесплатной /бюджетной медицине - высосаны из пальца.

а кто об этом говорит?
Говорят что нынешняя система (и частных и государственных) плоха. А не о том что сам такой вариант плох.

Так как частники заинтересованы в кол-ве больниц/врачей ровно настолько насколько это востребовано населением и способно приносить им прибыли. Лишних строить себе в ущерб не будут.

Востребованно населением не равно - приносить прибыль. Увы:(

Так же как и лишнии свер хормы врачи и медсестры им не нужны.

1. Лишних особо и нет. (да и небыло).
2. Лишние в частном бизнесе могут быть. Если хорошая зарплата - то врач будет работать меньше. т.е. вместо одного будут два врача:)

Принять меры к сокращению визитов к врачам. Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой. Плату минимальную раза в 2 ниже чем у частника. Чтобы шли при серьезных подозрениях и плохом самочувствии.

т.е. многие люди просто перестанут вызывать скорую и ходить к врачам.
Ещё большее количество - будет затягивать болезнь.Сами понимаете, что на ранней стадии болезнь вылечить проще.
Простой пример с моим аппендицитом. Ночь он болел изрядно. На следующий день почти перестал.
Если бы посещение было платным, я бы к врачу не пошел.
А дело в том, что у апендицита сильная боль в начальной стадии. А затягивание его вырезания ведет к перетониту, а перетонит:
" В настоящее время летальность при перитонитах у детей близка к нулю, в то время как у взрослых, к сожалению, остается высокой вследствие развития абдоминального сепсиса и полиорганной недостаточности. При тяжелых формах гнойного перитонита у взрослых составляет около 25-30%, а при развитии полиорганной недостаточности число становится критическим и достигает 80-90%."
Это как пример:)

Переоснащение клиник.Строительство новых больниц с учетом модернизации реконструкции и технического переоснащения имеющихся. Это пожалуй один из наиважнейших моментов. Не всем по чуть-чуть и в итоге в том регионе этого нет а в другом это есть но третьего не хватает а лучше меньше больниц но зато способных выевлять больше болезней и быстрее ставить на ноги. А не держать их по месяцу и ждать когда можно на процедуры или исследования в др. клинику отправить ...

Тут увы в любом случае всё будет зависеть от денег.
Т.е. строить одну но супер - в Москве - смысла мало.
А вот соотношения качества и количества - вопрос весьма не простой.
и слова чуть-чуть или меньше и больше - просто ни о чем не говорят.

Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей.

А как их оценивать? (к тому же сейчас это не совсем так).

За любые ошибки врачей гнать в шею с запретом в будущем заниматься врачебной деятельностью. Нужны хорошие врачи а не много но кое-каких.

ошибка ошибке рознь. ошибки увы бывают у всех и всегда.
Опять же хорошие и много и кое-каких - ни о чем не говорит.
Хорошие это какие? двое гениев на всю страну? :)

А как ее оценивают на западе ?

Понятия не имею. ни как оценивают, ни насколько эффективно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 2:04 ) @SergSuppa, есть. Правоприменение называется.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 23:02 ) имбовый гусь?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 22:03 ) я гусимба
@  SergSuppa : (11 Декабрь 2017 - 21:52 ) А есть не теория - а практика права?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 21:40 ) Да что вам, покаяние милее теории права?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:30 ) @Тарпин начальник секретарь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 20:27 ) два перевода конституции и учебник: государственный секретарь/ответственный секретарь/начальник секретариата. Кто он?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:21 ) @Тарпин мы признаем только Империум Человечества и Бога-Императора.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:20 ) здесь на форуме так красиво, что перестаю дышать я. Жертвы на минимум, чтобы не мешать покупать Харлей, фиолетовый Харлей
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 20:17 ) Это к Обера, он у нас учёный
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 20:01 ) - "Коньяк". Разбил… две бутылки.
- Три!
- Пиши «три».
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте