Перейти к содержимому


Фотография

Медицина сегодня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 842

#1 off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 8 507 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:14

В общем часть из темы про Россию можно перенести сюда.
На самом деле, созданием темы преследую личные интересы: Кто-нибудь вправлял нос? Где? Кто? Как? Че-почем, хоккей с мячом :)
Был перелом носа (единственная наверное серьезная драка за мою жизнь) - вот думаю почему бы и не вправить (прошло 4,5 года с тех пор) :book:

Сообщение отредактировал Fergus: 26 Декабрь 2008 - 14:15

  • 0

#2 off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 842 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:25

Слава яйцам! Давно пора.
  • 0

#3 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 460 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:35

2Fergus

Кто-нибудь вправлял нос? Где? Кто? Как? Че-почем, хоккей с мячом

да мне кажется все это можно узнать и просто через инет ... )))выбрать клиник 10 и обзвонить ... Мксимум на все про все час уйдет ... )
  • 0

#4 off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 8 507 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:48

2Glock

Слава яйцам! Давно пора.

Вправить нос??? :D Это вот как ты мне предлагаешь встретить Новый Год в Харькове? Только бей с левой - перелом от правой.

2анри

да мне кажется все это можно узнать и просто через инет ...

Действительно, зачем вообще ТВоВ содавать, когда все можно выяснить через гугл :) На фоне того что бывает создаются тут темы, требующие сиюминутного решения, а не всеобъемлющие.
А почему бы не обсудить личные ощущения? Как сам процесс происходит от первого лица. Больно, не больно, приятно, не приятно, мешает, не мешает - интернет не особо скажет

Сообщение отредактировал Fergus: 26 Декабрь 2008 - 14:51

  • 0

#5 off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Воин
  • 368 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:56

(прошло 4,5 года с тех пор)


будет бо-бо, надо было сразу делать:) хотя, некоторым красиво искривленный нос придает дополнительный шарм и обаяние
  • 0

#6 off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 8 507 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 15:00

2Edmund Blackadder

будет бо-бо, надо было сразу делать

Это то я понимаю. Точнее никакой анестезии не делается в принципе.

надо было сразу делать

Не до того было, к тому же не заметил врач :)

хотя, некоторым красиво искривленный нос придает дополнительный шарм и обаяние

Да я чисто из-за ощущений что дышать одной стороной хуже чуток. Эстет почти, "эфиопт" (с) Хатамото :D
  • 0

#7 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 460 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 15:10

ВЕРГЕНУ и ДАМИАНУ.

Прекращаем толочь воду в ступе и переходим к конкретике.

Вот мое видение ситуации.

Совершенно очевидно что в стране должна быть гарантированна бесплатная медицина. Но ровно настолько насколько гос-во ее может обеспечить. Остальную нишу займет частная медицина. Все разговоры о том что она создает угрозу бесплатной /бюджетной медицине - высосаны из пальца. Так как частники заинтересованы в кол-ве больниц/врачей ровно настолько насколько это востребовано населением и способно приносить им прибыли. Лишних строить себе в ущерб не будут. Так же как и лишнии свер хормы врачи и медсестры им не нужны.

Принять меры к сокращению визитов к врачам. Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой. Плату минимальную раза в 2 ниже чем у частника. Чтобы шли при серьезных подозрениях и плохом самочувствии. Механизма не знаю но могу поинтересоваться у родни в Германии и друзей и родни в США. Сие позволит опять таки разгрузить врачей и более внимательно относится к каждому пациенту.

Переоснащение клиник.
Строительство новых больниц с учетом модернизации реконструкции и технического переоснащения имеющихся. Это пожалуй один из наиважнейших моментов. Не всем по чуть-чуть и в итоге в том регионе этого нет а в другом это есть но третьего не хватает а лучше меньше больниц но зато способных выевлять больше болезней и быстрее ставить на ноги. А не держать их по месяцу и ждать когда можно на процедуры или исследования в др. клинику отправить ...

Увеличение и доведение численности среднего и низшего медперсонала до уровня передовых стран. Навернее 1 к 4. Это позволит разгрузить врачей от лишней писанины и бумажной волокиты.

При всем при этом повысить врачам и мл. и ср. медперсаналу з/п. Уровнять з/п медработников по стране. Что бы с регионов не бежали в топовые города. Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей. За любые ошибки врачей гнать в шею с запретом в будущем заниматься врачебной деятельностью. Нужны хорошие врачи а не много но кое-каких.

Вот это пожалуй основные моменты. ИМХО.
Критикуем. Ругаем. Наезжаем. Хаим. Можно начинать. :)
  • 0

#8 off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 842 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 15:14

2Fergus

Вправить нос??? biggrin.gif Это вот как ты мне предлагаешь встретить Новый Год в Харькове? Только бей с левой - перелом от правой.


:D :D :D

Да не. Я про то, что давно надо было эту ветку создать. Задолбали этим в теме о России.
  • 0

#9 off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 135 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 15:57

2анри

Критикуем. Ругаем. Наезжаем. Хаим. Можно начинать.

Это ваше мнение - на здоровье :) Покуда нет необоснованных наездов и недоказанных фантазий - да ради бога.
Примечательно, что отток врачей и нехватку мед. персонала вы больше не отрицаете, что и было основой. Выжил же только один рудимент -

Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей.

А как же тогда оценивать труд врача? По часам? :D
  • 0

#10 off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Воин
  • 368 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 16:18

Точнее никакой анестезии не делается в принципе.


Ну как сказать, могут вокруг носика обколоть, типа блокаду сделать. У меня другу вправляли перегородку, вроде немного, по его словам, помогло.
  • 0

#11 off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 16:55

2анри

должна быть гарантированна бесплатная медицина.


+

Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой.


= Fatal Error :)
  • 1

#12 off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 842 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:02

2Legionnaire

:D :D :D
  • 0

#13 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 460 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:07

2Damian

Примечательно, что отток врачей и нехватку мед. персонала вы больше не отрицаете

Нет. Просто это фиктивная нехватка. Искуственная.

А как же тогда оценивать труд врача? По часам?

А как ее оценивают на западе ?

= Fatal Error

По пустяку вызывать не станут. Я людей знаю платить не хотят а п-ке в очерди ждать не хотят. Берут и вызывают скорую. Как классно сами приехали послушали давление померяли и т.д. И сколько таких ?
  • 0

#14 off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:21

2анри

По пустяку вызывать не станут.


Но дело в том, что зачастую бывает так, что человек не знает что у него за проблема. Например недавно у меня болел живот. Болел долго и нудно. Аппендицит мне не вырезали, так что в числе возможных причин я не исключал и эту заразу. На дворе ночь. Вызвал скорую. Приехали, пощупали, посмотрели и сказали что это нифига не аппендицит и что я в госпитализации не нуждаюсь.
Получается они зря приехали?

2Glock
:cheers:
Всегда приятно доставить людям радость.

Сообщение отредактировал Legionnaire: 26 Декабрь 2008 - 17:24

  • 0

#15 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:38

2анри

Я людей знаю платить не хотят а п-ке в очерди ждать не хотят. Берут и вызывают скорую. Как классно сами приехали послушали давление померяли и т.д. И сколько таких ?

ЗА ложный вызов - штраф.
  • 0

#16 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 460 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:39

2Legionnaire
Не зря. Боли "долгие и нудные" в животе это никак не пустяк. Но я думаю у Вас они не постоянные ? И скорую Вы вызываете не каждый месяц верно ? Так что заплатить какую нить символическую сумму условно в 500 р. в год Вы явно в силах.
  • 0

#17 off   Edmund Blackadder

Edmund Blackadder

    Сотник

  • Воин
  • 368 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:40

ЗА ложный вызов - штраф.


Степень "ложности" чем измерять будете? Это ж не пожар или наводнение. К тому же куча мнительных пенсионеров существует, у которых каждый чих - якобы предсмертный.

Сообщение отредактировал Edmund Blackadder: 26 Декабрь 2008 - 17:41

  • 0

#18 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 460 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:43

2xcb

ЗА ложный вызов - штраф.

Ерунда и теория. А уж почечную колику в два счета семитирую. А приедут попрошу послушать и все что можно сделать ...
  • 0

#19 off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 135 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:54

2анри

А как же тогда оценивать труд врача? По часам?
А как ее оценивают на западе ?


По количеству посетителей :D
  • 0

#20 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 18:13

2анри

Совершенно очевидно что в стране должна быть гарантированна бесплатная медицина. Но ровно настолько насколько гос-во ее может обеспечить. Остальную нишу займет частная медицина

собственно говоря сейчас так и есть.

Все разговоры о том что она создает угрозу бесплатной /бюджетной медицине - высосаны из пальца.

а кто об этом говорит?
Говорят что нынешняя система (и частных и государственных) плоха. А не о том что сам такой вариант плох.

Так как частники заинтересованы в кол-ве больниц/врачей ровно настолько насколько это востребовано населением и способно приносить им прибыли. Лишних строить себе в ущерб не будут.

Востребованно населением не равно - приносить прибыль. Увы:(

Так же как и лишнии свер хормы врачи и медсестры им не нужны.

1. Лишних особо и нет. (да и небыло).
2. Лишние в частном бизнесе могут быть. Если хорошая зарплата - то врач будет работать меньше. т.е. вместо одного будут два врача:)

Принять меры к сокращению визитов к врачам. Думаю надо ввести плату за посещение врача/за вызов на дом/за вызов скорой. Плату минимальную раза в 2 ниже чем у частника. Чтобы шли при серьезных подозрениях и плохом самочувствии.

т.е. многие люди просто перестанут вызывать скорую и ходить к врачам.
Ещё большее количество - будет затягивать болезнь.Сами понимаете, что на ранней стадии болезнь вылечить проще.
Простой пример с моим аппендицитом. Ночь он болел изрядно. На следующий день почти перестал.
Если бы посещение было платным, я бы к врачу не пошел.
А дело в том, что у апендицита сильная боль в начальной стадии. А затягивание его вырезания ведет к перетониту, а перетонит:
" В настоящее время летальность при перитонитах у детей близка к нулю, в то время как у взрослых, к сожалению, остается высокой вследствие развития абдоминального сепсиса и полиорганной недостаточности. При тяжелых формах гнойного перитонита у взрослых составляет около 25-30%, а при развитии полиорганной недостаточности число становится критическим и достигает 80-90%."
Это как пример:)

Переоснащение клиник.Строительство новых больниц с учетом модернизации реконструкции и технического переоснащения имеющихся. Это пожалуй один из наиважнейших моментов. Не всем по чуть-чуть и в итоге в том регионе этого нет а в другом это есть но третьего не хватает а лучше меньше больниц но зато способных выевлять больше болезней и быстрее ставить на ноги. А не держать их по месяцу и ждать когда можно на процедуры или исследования в др. клинику отправить ...

Тут увы в любом случае всё будет зависеть от денег.
Т.е. строить одну но супер - в Москве - смысла мало.
А вот соотношения качества и количества - вопрос весьма не простой.
и слова чуть-чуть или меньше и больше - просто ни о чем не говорят.

Ликвидировать зависимость з/п медработников от количества обслуживаемых ими людей.

А как их оценивать? (к тому же сейчас это не совсем так).

За любые ошибки врачей гнать в шею с запретом в будущем заниматься врачебной деятельностью. Нужны хорошие врачи а не много но кое-каких.

ошибка ошибке рознь. ошибки увы бывают у всех и всегда.
Опять же хорошие и много и кое-каких - ни о чем не говорит.
Хорошие это какие? двое гениев на всю страну? :)

А как ее оценивают на западе ?

Понятия не имею. ни как оценивают, ни насколько эффективно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 21:12 ) @Takeda ты переигрываешь, Ильюш ;)
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 21:12 ) @1kvolt во что бы поиграть?
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 21:09 ) Рррррррр!
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 21:05 ) Эх, ну и народ пошел... Шутки без смайлика не понимают, чуть что - сразу в штыки. Злые все какие-то.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 21:03 ) А что, выдавливание и несправедливости уже начались? :blink:
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 20:58 ) Ну так вот : жалобы и стенания на тему выдавливания, несправедливостей и прочего размещаются в тему келья инквизиции. Тема, кстати, модерируется.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 20:49 ) Не, не возражаю. Хотя мог бы, как пользователю Такеде.
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 20:48 ) Постом ниже. Ты мне возражаешь.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 20:41 ) Где ты видишь обсуждение действий модерации? :blink:
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 20:41 ) Вам кто-то сказал, что в чате разрешено обсуждение действий модерации? :)
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 20:31 ) @1kvolt да, он выдавить А.К. Крохмаля с форума.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 20:23 ) Недолго осталось молодому писателю А.К. Крохмалю страницы форума коптить - Такеда уже обозначил, что [цитата]"таким добрым и чутким просто не место на этом форуме"[конец цитаты]. RIP молодой писатель А.К. Крохмаль...
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 19:20 ) Изучаю страницу молодого писателя А.К. Крохмаля.
@  Ober-Leutenant : (24 Февраль 2018 - 14:26 ) "Хрипун, удавленник, фагот, Как сказал классик: созвездие манёвров и мазурки".
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) @Bagatur а кто-ж его знает ;)
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) Кстати а что значтт Фагот?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала