Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

Новое ДЛС для Total War ™: ATTILA - Славяне

Рекомендуемые сообщения

В связи с переносом Молотка - вполне вероятно появление ещё одного DLC вместе с патчем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Отравленные стрелы надо уметь юзать. Они практически не наносят урона , но дают мощные дебафы. Любителям традиционных методов надо использовать лучников-новобранцев они пользуют обычные луки.

 Что до историчности, то и хер с ней ! Как правило такие стрелки использовались там, хде были слабые луки и часто стрелы с тростниковым древком и плохими наконечниками. Амазония, скифы и прочая - это реальные кандидаты на использование ! Например археологи считают, что скифы использовали как раз стрелы из тростника и маленьким наконечником. Масса таких стрел была до 40 гр. и нанести серьезное увечье они не могли в принципе... Стрелы к длинному луку втрое-вчетверо тяжелее (юзали и легкие). И еще. Сложный лук - не значит мощьный ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Andron Evil, да я представляю. В общих чертах примерно в чем суть хоть? ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего участвовать, не было там никаких отравленных стрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В начале этого топика писали что мол арабы лично видели как славяне ядом плевались )) ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, а ещё джинов видели и ифритов ;) Чтобы понять, мог быть яд или нет - надо смоделировать физическую вероятность его наличия и массового (подчеркну) производства. Растения, насекомые, змеи, минералы - что могли массово использовать славяне для своих стрел? Гадюк да мухоморы? Несерьёзно.

 

Та же тема, просто грязные наконечники и воспаление ран разве что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Археологи, с которыми скифов копал на практике объясняли ядовитость скифских стрел тем, что их перед боем втыкали в землю или что-то типа того. В итоге заканчивалось заражением крови даже у сравнительно легко раненых.

Типа того - скорей всего лошадиный навоз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А если говорить откровенно , то от "яда" было большинство смертей во времена оные. Ибо каждая царапина при окружающей антисанитарии могла закончится плачевно. И если вожди могли себе позволить и знахаря и неплохой броник, то рядовых вояк косило не слабо. Согласно статистике боевые действия, где небоевые потери стали менее боевых, случились аж в середине 19-вв. А до сего понос косил ревнителей славы свирепей, чем враг. Именно поэтому имела место странная стратегия, когда войска собирались на ограниченный срок, в определенное время, осад избегали всячески (даже имея осадную технику). А ровик, наполненный дерьмом , был важнее пушек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отравленные стрелы - токмо амазонские индейцы, в жабу натыкав делали, другие варианты только отравление протухший органикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если рана, куда попала банальная грязь с наконечника - главный результат "отравления", то по такой схеме "отравленные стрелы" юзали все. А ещё у всех были "отравленные" копья, мечи, топоры, дубины, рогатины и даже камни, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 То как мы представляем себе войну прошедших времен не имеет к истине ничего общего. Могу сказать, что войны 18-19 вв еще более менее представляемы, а ранее - полный мрак. Могу примеры привести, но это не более чем окошки в прошлое... А что до эффективного яда на стрелах, то точно только в в племенах амазонии доказано достоверно. Впрочем бушмены вроде юзают тоже, а они главные кандидаты на первое применение. Главным является желание усилить убойность и компенсировать слабость лука. Пресловутый "скифский лук" был довольно слаб в отношении энергии. Стрелка была легкая так что использование какой-либо отравы вполне возможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Могу сказать, что войны 18-19 вв еще более менее представляемы, а ранее - полный мрак.

Почему мрак? Законы физики поменялись или источников нет?

 

 

 


Главным является желание усилить убойность и компенсировать слабость лука. Пресловутый "скифский лук" был довольно слаб в отношении энергии.

Почему вы так считаете, а главное - что берёте за точку отсчёта? Так и английский длинный лук можно слабым назвать.

 

Скифы были заточены в первую очередь под противостояние с самими собой, во вторую очередь с пешими гоплитами. Скифский чешуйчатый доспех их железные гранёные стрелы вполне пробивали. Линоторакс тоже.

Далее. Скифская тактика подразумевала не бронебойную стрельбу как таковую, пробитие гоплонов или что-то в этом роде, а осыпание противника градом стрел, с выцеливанием слабых мест - глаз, шеи, рук, ног и т.п. Получив стрелу в руку или ногу даже при относительно лёгкой ране воин в степи имел неплохие шансы на гангрену, в любом случае был отёк и жар, весомое снижение боевых качеств. Пара-тройка подобных наскоков резко снижала боеспособность вражеского войска.

Идём дальше - если требовалось пробить что-то более существенное, то у скифов были метательные копья. А кульминацией скифской тактики, если требовалось решительно разгромить противника (скажем, после того как за какое-то время удалось основательно его измотать диверсионными наскоками), после массированного обстрела был удар тяжёлой конницы.

 

А вот чего у скифов (и у славян в дальнейшем) не было - так это растений и животных, из которых можно было бы хотя бы теоретически надоить каких-нибудь более-менее ядов в масштабах войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Откуда данные что пробивали ? Не с игры надеюсь...

 По археологическим данным известна масса скифских стрел. Она составляла около 25-40 гр. Лук был относительно короткий, композитный. Часто приводят такой параметр , как сила натяжения. Так вот существенно важнее не пресловутое натяжение, а зависимость натяжения от длины растяжения и важна ищо плавность сей характеристики. Поэтому счас и рулят рекурсивные луки. Но в конечном итоге лук скифского типа не мог разогнать стрелку выше 70-80 м/с. Считаем, що евоная энергия была равна 0,025*(70*70)/2 итого стрелка при вылете обладала энергией примерно 60-80 Дж.

 Для примера английский (валлийский) лук представлял собой бревнышко такое толстое що-б только обхватить руки хватало и метал стрелки весом в среднем в 140 гр. Такой лук не мог разогнать стрелу выше 50 м/с. И энергия стрелки была 0,140*(50*50)/2 итово 175 Дж. 

 Я все-ж не считаю нужным обьяснять разницу. 

 Или надо ?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда данные что пробивали ? Не с игры надеюсь...

Видел и наконечники стрел и скифский доспех своими глазами, в подлиннике. Размер и гранёная форма наконечника предполагает именно преодоление сопротивления весьма серьёзной брони. Иначе наконечник был бы плоский, с широкими краями, чтобы увеличить рану и затруднить извлечение. И ещё раз повторю, если не заметили - тактика была засыпать врага стрелами, искать уязвимые места, а не именно пробивать его броню. Ведь кроме стрел, для собственно брони, имелись как метательные копья, так и тяжёлые копья.

Изменено пользователем Damian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Если рана, куда попала банальная грязь с наконечника - главный результат "отравления", то по такой схеме "отравленные стрелы" юзали все. А ещё у всех были "отравленные" копья, мечи, топоры, дубины, рогатины и даже камни, да.

Как пример - з/к уезжали на больничку с гангреной, после того, как поскребли вгоняемой под кожу булавкой по собственным зубам. Банальная грязь тоже бывает разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Ну так они алмазные, брат ! Скифы, пренебрегая законами круглоголовых недоумков, делали их из секретных сплавов, в которых ходил косяками молибден и вольфрам !! Намоленые седобородыми мудрецами в глухих венетских лесах и закаленные в крови Героев и слезах невинных дев ! Они шили панцири изнеженных греков-пидерастов просто насквозь !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, античные писатели много писали о отравленных скифских стрелах. Видимо было что-то причиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Andron Evil

 

Вы понимаете разницу между бронебойным наконечником и наконечником против небронированных целей? Если да, то может объясните, зачем скифы таскали с собой до 2/3 гранёных стрел от всего набора, если они были бесполезны, по вашему мнению? Остальное - как раз стрелы против небронированных целей и охоты, с широким краем, зазубринами и т.п., притом в основном из кости.

 

А фэнтези оставьте для вархаммера, скоро уже.

 

2xcb

 

Причиной было попадание грязи в кровь. Плюс огромные потери от оружия, которое греками считалось вспомогательным. Потери эти, как правило массово начинались через несколько дней после налёта, что вызывало некую мифологизацию оружия и давало почву фантазиям в сравнениях с тем же массовым отравлением.

 

При наличии ядов их бы, во-первых, уже реконструировали. Банальная химия - было бы из чего. Во-вторых по цепочке, как и прочие навыки, они передавались бы всем последующим кочевым племенам до тех пор, пока не были бы описаны детально.

Изменено пользователем Damian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

писали о растениях каких то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каких? Всё давно изучено - из каких растений в тех местах теоретически можно получить убойный яд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.