Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

Князь Владимир

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. 

 

Недавно спор вышел, украинский он или русский князь? Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для спора украинский или русский - есть тема Псевдоистория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, какая страна может считать князя одним из основателей своей государственности. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все три. Даже Белорусы с Всеславом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, тогда почему Александра Невского в Украине не считают "своим" князем? 

 

В чем отличие новгородского Владимира ставшего великим киевским Князем и новгородского Александра ставшего потом великим киевским князем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык Невский предпочел Киеву- Владимир. Обидно Украине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя

Скоро в теме будет множество мотоциклов.

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

Тогда уж надо за Олега говорить - вот кто, действительно, захватил Киев. А Владимир "всего лишь" разобрался с родственником насчет великого княжения.:)

Ну, а тема, кто кого считает своим - сие политика, к истории имеющая опосредованное отношение. ИМХО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

 

 Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@August, он не был ни принц и ни наместник. Он был независимый князь Новгорода, он был сыном новгородской боярыни. А в Киеве был князем законнорожденный сын Святослава и  венгерской принцессы. )) И потом он захватил Киев, убил киевского князя, сына Святослава. )) А ряд жителей Киева принесли в жертву Перуну. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Он был независимый князь Новгорода,

Откуда дровишки? Что это за титул такой? ;)

 

 


он был сыном новгородской боярыни

Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@еремей зонов, Князья новгородские — правители Новгородского княжества, до 1136 года, Позже республики. Призывались(избирались) Вечем, а не назначались кем то из вне (как американская пропаганда преподноси августу и Ко). Или я забыл базовый курс истории? )) Таким образом Князь в Новгороде был независим от Киева, а отчет нес перед Вечем, Владыкой и т.д. А вот Новогород был связан с Киевом своими договорами, но князь то не подотчетен был Киеву!! )

 


Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

Там, ЕМНИП, больше Св. Ольга договорилась, что бы пристроить пацана )) на должность, с боярами, которые ей были обязаны. )

 

ЗЫ попробовали бы они отказаться, как древляне в свое время. Но мы же про это сейчас не говорим. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Золд,

Ну, в случае с Владимиром, согласно Н1, люди новгородские пришли к Святославу просить себе князя. Ярополк и Олег отказались, вполне возможно, как раз из-за "вольнодумства" :) новгородского. По совету Добрыни, дядьки Владимира, новгородцы попросили малолетнего Владимира. Но, видимо, да, без Ольги тоже не обошлось. Емнип, Малуша, мать Владимира и сестра Добрыни, у нее ключницей была?

 

С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@еремей зонов, да, Малуша, Добрыня - новгородское боярство.

 

 

 


С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".
вооот! 

Захватил город, а Владимир его освободил потом, ЕМНИП транзитом через Полоцк возвращался из-за моря, где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

 

Ну и. Изгнав человека киянского, Владимир тем более независимый новгородский князь? Потом захватывает Киев и становится В.Киевским князем. ) Жителей города на костер в жертву Перуну. Захватчик? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

 

 

Захватчик? )

Отнюдь. Просто остаться может великим князем м.б. только один. :) А Ярополк сам нарвался, братоубийство затеяв.

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@еремей зонов,  а ты думаешь таки он Олега убил? )) Там вроде варяги беспределили, ну сперва Олег Люта убил, сына Свенельда, потом Свенельд Олега. )
 
Кстати, есть вероятность, что у Олега остался сын, от чешской княгини, с ней вернулся в Моравию - владельцы местечка Блудов близ Шумперка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


а ты думаешь таки он Олега убил? ))

Ну, летопись пишет, что в толчее с моста в ров упал, где и был задавлен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

Нифига себе бытовуха. Олег с моста то упал, когда после битвы с Ярополком в свой город бежал. А так, конечно, никто его по приказу с моста не пихал. :)

Ярополк даже "плакася зело" над телом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все таки - Владимир в Новгород, данный Князь, а не назначенный. И полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам", начиная с Ярослава. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав тоже новгородский князь )) и лишь потом захватил Киев ))хе хе

 

 

@August,


Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 

Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха? ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не Новгородский Князь, а Князь Новгорода - это очень разные вещи.

Он всего лишь получил в Кормление Новгород, как до этого Ростов - и платил в киев 2000 (из 3000 налога с Новгорода).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С 1136 года Новгородская республика независима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего  17 лет, а то и меньше...Есть еще  Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был...

 

 

где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер )) Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

Через Полоцк проходила ветка пути из "варяг в греки".Отсюда многочисленные конфликты Полоцка с Новгородом и Киевом. 

полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам"

Сомнительно, что Новгород мог быть "сепаратистом", если в Царьград была дорога только через Киев. Скорее уж Киев "сепаратист". К варягам Киеву  можно и через Западную Двину (Полоцк) попасть.Новгород остается в стороне.

Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот.

Согласен - Поэтому Новгородские все время и захватывали Киев. Ну и про Волжский Путь не забываем. диргемы на русь, не через Византов шли.

 

 

 

 


У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего  17 лет, а то и меньше...Есть еще  Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был...

Там с датами все очень неясно, толком непонятно с какого года сам Святослав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.