Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Князь Владимир


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. 

 

Недавно спор вышел, украинский он или русский князь? Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...


  • 0

#2
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

для спора украинский или русский - есть тема Псевдоистория.


  • 0

#3
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Ок, какая страна может считать князя одним из основателей своей государственности. )


  • 0

#4
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Все три. Даже Белорусы с Всеславом.


  • 1

#5
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Ок, тогда почему Александра Невского в Украине не считают "своим" князем? 

 

В чем отличие новгородского Владимира ставшего великим киевским Князем и новгородского Александра ставшего потом великим киевским князем?


  • 0

#6
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Дык Невский предпочел Киеву- Владимир. Обидно Украине.


  • 0

#7
off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 471 очков опыта
  • Откуда:Ленинград


Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя

Скоро в теме будет множество мотоциклов.

:lol:


  • 0

#8
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

Тогда уж надо за Олега говорить - вот кто, действительно, захватил Киев. А Владимир "всего лишь" разобрался с родственником насчет великого княжения.:)

Ну, а тема, кто кого считает своим - сие политика, к истории имеющая опосредованное отношение. ИМХО. 


  • 0

#9
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди

 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

 

 Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 


  • 0

#10
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

August, он не был ни принц и ни наместник. Он был независимый князь Новгорода, он был сыном новгородской боярыни. А в Киеве был князем законнорожденный сын Святослава и  венгерской принцессы. )) И потом он захватил Киев, убил киевского князя, сына Святослава. )) А ряд жителей Киева принесли в жертву Перуну. )


  • 0

#11
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Он был независимый князь Новгорода,

Откуда дровишки? Что это за титул такой? ;)


он был сыном новгородской боярыни

Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.


  • 0

#12
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

еремей зонов, Князья новгородские — правители Новгородского княжества, до 1136 года, Позже республики. Призывались(избирались) Вечем, а не назначались кем то из вне (как американская пропаганда преподноси августу и Ко). Или я забыл базовый курс истории? )) Таким образом Князь в Новгороде был независим от Киева, а отчет нес перед Вечем, Владыкой и т.д. А вот Новогород был связан с Киевом своими договорами, но князь то не подотчетен был Киеву!! )

 


Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

Там, ЕМНИП, больше Св. Ольга договорилась, что бы пристроить пацана )) на должность, с боярами, которые ей были обязаны. )

 

ЗЫ попробовали бы они отказаться, как древляне в свое время. Но мы же про это сейчас не говорим. ))


  • 0

#13
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Золд,

Ну, в случае с Владимиром, согласно Н1, люди новгородские пришли к Святославу просить себе князя. Ярополк и Олег отказались, вполне возможно, как раз из-за "вольнодумства" :) новгородского. По совету Добрыни, дядьки Владимира, новгородцы попросили малолетнего Владимира. Но, видимо, да, без Ольги тоже не обошлось. Емнип, Малуша, мать Владимира и сестра Добрыни, у нее ключницей была?

 

С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".


Сообщение отредактировал еремей зонов: 17 Май 2016 - 14:31

  • 0

#14
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

еремей зонов, да, Малуша, Добрыня - новгородское боярство.

 


С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".
вооот! 

Захватил город, а Владимир его освободил потом, ЕМНИП транзитом через Полоцк возвращался из-за моря, где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

 

Ну и. Изгнав человека киянского, Владимир тем более независимый новгородский князь? Потом захватывает Киев и становится В.Киевским князем. ) Жителей города на костер в жертву Перуну. Захватчик? )


  • 0

#15
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

 

 


Захватчик? )

Отнюдь. Просто остаться может великим князем м.б. только один. :) А Ярополк сам нарвался, братоубийство затеяв.


Сообщение отредактировал еремей зонов: 17 Май 2016 - 15:08

  • 0

#16
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

еремей зонов,  а ты думаешь таки он Олега убил? )) Там вроде варяги беспределили, ну сперва Олег Люта убил, сына Свенельда, потом Свенельд Олега. )
 
Кстати, есть вероятность, что у Олега остался сын, от чешской княгини, с ней вернулся в Моравию - владельцы местечка Блудов близ Шумперка.


  • 0

#17
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


а ты думаешь таки он Олега убил? ))

Ну, летопись пишет, что в толчее с моста в ров упал, где и был задавлен.


  • 0

#18
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 456 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.


  • 0

#19
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

Нифига себе бытовуха. Олег с моста то упал, когда после битвы с Ярополком в свой город бежал. А так, конечно, никто его по приказу с моста не пихал. :)

Ярополк даже "плакася зело" над телом.


  • 0

#20
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Все таки - Владимир в Новгород, данный Князь, а не назначенный. И полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам", начиная с Ярослава. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin: