Золд 1 170 Опубликовано 15 мая, 2016 Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. Недавно спор вышел, украинский он или русский князь? Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 15 мая, 2016 для спора украинский или русский - есть тема Псевдоистория. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 15 мая, 2016 Ок, какая страна может считать князя одним из основателей своей государственности. ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 15 мая, 2016 Все три. Даже Белорусы с Всеславом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 15 мая, 2016 Ок, тогда почему Александра Невского в Украине не считают "своим" князем? В чем отличие новгородского Владимира ставшего великим киевским Князем и новгородского Александра ставшего потом великим киевским князем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 15 мая, 2016 Дык Невский предпочел Киеву- Владимир. Обидно Украине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Peterson 582 Опубликовано 16 мая, 2016 Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. Скоро в теме будет множество мотоциклов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 16 мая, 2016 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов... Тогда уж надо за Олега говорить - вот кто, действительно, захватил Киев. А Владимир "всего лишь" разобрался с родственником насчет великого княжения. Ну, а тема, кто кого считает своим - сие политика, к истории имеющая опосредованное отношение. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 420 Опубликовано 17 мая, 2016 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов... Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 17 мая, 2016 @August, он не был ни принц и ни наместник. Он был независимый князь Новгорода, он был сыном новгородской боярыни. А в Киеве был князем законнорожденный сын Святослава и венгерской принцессы. )) И потом он захватил Киев, убил киевского князя, сына Святослава. )) А ряд жителей Киева принесли в жертву Перуну. ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 17 мая, 2016 Он был независимый князь Новгорода, Откуда дровишки? Что это за титул такой? он был сыном новгородской боярыни Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 17 мая, 2016 @еремей зонов, Князья новгородские — правители Новгородского княжества, до 1136 года, Позже республики. Призывались(избирались) Вечем, а не назначались кем то из вне (как американская пропаганда преподноси августу и Ко). Или я забыл базовый курс истории? )) Таким образом Князь в Новгороде был независим от Киева, а отчет нес перед Вечем, Владыкой и т.д. А вот Новогород был связан с Киевом своими договорами, но князь то не подотчетен был Киеву!! ) Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде. Там, ЕМНИП, больше Св. Ольга договорилась, что бы пристроить пацана )) на должность, с боярами, которые ей были обязаны. ) ЗЫ попробовали бы они отказаться, как древляне в свое время. Но мы же про это сейчас не говорим. )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) @Золд, Ну, в случае с Владимиром, согласно Н1, люди новгородские пришли к Святославу просить себе князя. Ярополк и Олег отказались, вполне возможно, как раз из-за "вольнодумства" новгородского. По совету Добрыни, дядьки Владимира, новгородцы попросили малолетнего Владимира. Но, видимо, да, без Ольги тоже не обошлось. Емнип, Малуша, мать Владимира и сестра Добрыни, у нее ключницей была? С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".Изменено 17 мая, 2016 пользователем еремей зонов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 17 мая, 2016 @еремей зонов, да, Малуша, Добрыня - новгородское боярство. С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси". вооот! Захватил город, а Владимир его освободил потом, ЕМНИП транзитом через Полоцк возвращался из-за моря, где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер )) Ну и. Изгнав человека киянского, Владимир тем более независимый новгородский князь? Потом захватывает Киев и становится В.Киевским князем. ) Жителей города на костер в жертву Перуну. Захватчик? ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер )) Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин. Захватчик? ) Отнюдь. Просто остаться может великим князем м.б. только один. А Ярополк сам нарвался, братоубийство затеяв.Изменено 17 мая, 2016 пользователем еремей зонов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 17 мая, 2016 @еремей зонов, а ты думаешь таки он Олега убил? )) Там вроде варяги беспределили, ну сперва Олег Люта убил, сына Свенельда, потом Свенельд Олега. ) Кстати, есть вероятность, что у Олега остался сын, от чешской княгини, с ней вернулся в Моравию - владельцы местечка Блудов близ Шумперка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 17 мая, 2016 а ты думаешь таки он Олега убил? )) Ну, летопись пишет, что в толчее с моста в ров упал, где и был задавлен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 17 мая, 2016 Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
еремей зонов 571 Опубликовано 17 мая, 2016 Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика. Нифига себе бытовуха. Олег с моста то упал, когда после битвы с Ярополком в свой город бежал. А так, конечно, никто его по приказу с моста не пихал. Ярополк даже "плакася зело" над телом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 18 мая, 2016 Все таки - Владимир в Новгород, данный Князь, а не назначенный. И полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам", начиная с Ярослава. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 170 Опубликовано 18 мая, 2016 Ярослав тоже новгородский князь )) и лишь потом захватил Киев ))хе хе @August, Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха? ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 18 мая, 2016 Не Новгородский Князь, а Князь Новгорода - это очень разные вещи. Он всего лишь получил в Кормление Новгород, как до этого Ростов - и платил в киев 2000 (из 3000 налога с Новгорода). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Peterson 582 Опубликовано 18 мая, 2016 С 1136 года Новгородская республика независима. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Августина 271 Опубликовано 23 мая, 2016 Здравствуйте. У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего 17 лет, а то и меньше...Есть еще Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был... где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер )) Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин. Через Полоцк проходила ветка пути из "варяг в греки".Отсюда многочисленные конфликты Полоцка с Новгородом и Киевом. полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам" Сомнительно, что Новгород мог быть "сепаратистом", если в Царьград была дорога только через Киев. Скорее уж Киев "сепаратист". К варягам Киеву можно и через Западную Двину (Полоцк) попасть.Новгород остается в стороне. Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 541 Опубликовано 23 мая, 2016 Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот. Согласен - Поэтому Новгородские все время и захватывали Киев. Ну и про Волжский Путь не забываем. диргемы на русь, не через Византов шли. У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего 17 лет, а то и меньше...Есть еще Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был... Там с датами все очень неясно, толком непонятно с какого года сам Святослав. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты