Перейти к содержимому


Фотография

Князь Владимир


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 17:04

Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. 

 

Недавно спор вышел, украинский он или русский князь? Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...


  • 0

#2 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 18:27

для спора украинский или русский - есть тема Псевдоистория.


  • 0

#3 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 18:38

Ок, какая страна может считать князя одним из основателей своей государственности. )


  • 0

#4 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 18:39

Все три. Даже Белорусы с Всеславом.


  • 1

#5 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 18:44

Ок, тогда почему Александра Невского в Украине не считают "своим" князем? 

 

В чем отличие новгородского Владимира ставшего великим киевским Князем и новгородского Александра ставшего потом великим киевским князем?


  • 0

#6 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2016 - 19:27

Дык Невский предпочел Киеву- Владимир. Обидно Украине.


  • 0

#7 off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 729 очков опыта
  • Откуда:Ленинград

Отправлено 16 Май 2016 - 08:38


Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя

Скоро в теме будет множество мотоциклов.

:lol:


  • 0

#8 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Май 2016 - 12:33


Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

Тогда уж надо за Олега говорить - вот кто, действительно, захватил Киев. А Владимир "всего лишь" разобрался с родственником насчет великого княжения.:)

Ну, а тема, кто кого считает своим - сие политика, к истории имеющая опосредованное отношение. ИМХО. 


  • 0

#9 off   August

August

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 234 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди

Отправлено 17 Май 2016 - 11:25

 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

 

 Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 


  • 0

#10 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 11:52

August, он не был ни принц и ни наместник. Он был независимый князь Новгорода, он был сыном новгородской боярыни. А в Киеве был князем законнорожденный сын Святослава и  венгерской принцессы. )) И потом он захватил Киев, убил киевского князя, сына Святослава. )) А ряд жителей Киева принесли в жертву Перуну. )


  • 0

#11 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 13:04


Он был независимый князь Новгорода,

Откуда дровишки? Что это за титул такой? ;)


он был сыном новгородской боярыни

Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.


  • 0

#12 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 13:21

еремей зонов, Князья новгородские — правители Новгородского княжества, до 1136 года, Позже республики. Призывались(избирались) Вечем, а не назначались кем то из вне (как американская пропаганда преподноси августу и Ко). Или я забыл базовый курс истории? )) Таким образом Князь в Новгороде был независим от Киева, а отчет нес перед Вечем, Владыкой и т.д. А вот Новогород был связан с Киевом своими договорами, но князь то не подотчетен был Киеву!! )

 


Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

Там, ЕМНИП, больше Св. Ольга договорилась, что бы пристроить пацана )) на должность, с боярами, которые ей были обязаны. )

 

ЗЫ попробовали бы они отказаться, как древляне в свое время. Но мы же про это сейчас не говорим. ))


  • 0

#13 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 14:26

Золд,

Ну, в случае с Владимиром, согласно Н1, люди новгородские пришли к Святославу просить себе князя. Ярополк и Олег отказались, вполне возможно, как раз из-за "вольнодумства" :) новгородского. По совету Добрыни, дядьки Владимира, новгородцы попросили малолетнего Владимира. Но, видимо, да, без Ольги тоже не обошлось. Емнип, Малуша, мать Владимира и сестра Добрыни, у нее ключницей была?

 

С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".


Сообщение отредактировал еремей зонов: 17 Май 2016 - 14:31

  • 0

#14 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 14:42

еремей зонов, да, Малуша, Добрыня - новгородское боярство.

 


С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".
вооот! 

Захватил город, а Владимир его освободил потом, ЕМНИП транзитом через Полоцк возвращался из-за моря, где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

 

Ну и. Изгнав человека киянского, Владимир тем более независимый новгородский князь? Потом захватывает Киев и становится В.Киевским князем. ) Жителей города на костер в жертву Перуну. Захватчик? )


  • 0

#15 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 15:05


где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

 

 


Захватчик? )

Отнюдь. Просто остаться может великим князем м.б. только один. :) А Ярополк сам нарвался, братоубийство затеяв.


Сообщение отредактировал еремей зонов: 17 Май 2016 - 15:08

  • 0

#16 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 15:23

еремей зонов,  а ты думаешь таки он Олега убил? )) Там вроде варяги беспределили, ну сперва Олег Люта убил, сына Свенельда, потом Свенельд Олега. )
 
Кстати, есть вероятность, что у Олега остался сын, от чешской княгини, с ней вернулся в Моравию - владельцы местечка Блудов близ Шумперка.


  • 0

#17 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 15:39


а ты думаешь таки он Олега убил? ))

Ну, летопись пишет, что в толчее с моста в ров упал, где и был задавлен.


  • 0

#18 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 960 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 16:05

Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.


  • 0

#19 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 548 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Май 2016 - 16:15


Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

Нифига себе бытовуха. Олег с моста то упал, когда после битвы с Ярополком в свой город бежал. А так, конечно, никто его по приказу с моста не пихал. :)

Ярополк даже "плакася зело" над телом.


  • 0

#20 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Май 2016 - 04:23

Все таки - Владимир в Новгород, данный Князь, а не назначенный. И полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам", начиная с Ярослава. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Damian : (26 Апрель 2018 - 11:08 ) Ну чего, звук норм)) Давай, набивай шишки, всё ок, годок-другой и будешь в авторитете)
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 ) Щас стримлю.
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 9:39 ) @Cesar крутяк!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 8:55 ) Я первый (точнее уже второй) стрим сделал!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 6:04 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Они по советским ГОСТам длеюатся
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Орская хорошая. Или семипалатинский мясокомбинат.
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Тушенки лучше купить. )
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 18:24 ) Приму к сведению.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 18:11 ) Просто суши сухари.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:43 ) Боюсь тогда представить что будет.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:37 ) Ещё будет.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:19 ) Могло быть и хуже...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:17 ) Но сначала - Болотное.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:12 ) Все таки Томск...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:01 ) Томск
@  Takeda : (25 Апрель 2018 - 16:28 ) Иераконполе
@  13th : (25 Апрель 2018 - 11:34 ) НЕТ... такого города.
@  Damian : (25 Апрель 2018 - 11:29 ) Одналро