Перейти к содержанию
Золд

Обсуждение информации из СМИ. Том 3.

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Fergus сказал:

Дмитрий 82 Svetlako Потихоньку дойдем до предательства Петром Мазепы :)

 

Дык Полтава поди так и рассматривается некоторыми как «потеря исторического шанса украины приобщиться к шведской семье путем побиения главшведа российскими ордами бесноватого царя» :)

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Дмитрий 82 сказал:

 

Дык Полтава поди так и рассматривается некоторыми как «потеря исторического шанса украины приобщиться к шведской семье путем побиения главшведа российскими ордами бесноватого царя» :)

 

 Причем тут шведская семья? Мазепа был бы Князем в Украине, и прибрал бы ещё западных земель у Москвы. Шведам бы севера с головой хватило бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, August сказал:

 

 Причем тут шведская семья? Мазепа был бы Князем в Украине, и прибрал бы ещё западных земель у Москвы. Шведам бы севера с головой хватило бы. 

А ну да. Сейчас бы пиво немецкое  пили с колбасками если бы не коммунисты.

Вообще людей история ничему не учит. 

  • Любо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, SAB сказал:

А ну да. Сейчас бы пиво немецкое  пили с колбасками если бы не коммунисты.

Вообще людей история ничему не учит. 

 

 Причем тут немцы и колбаса к Мазепе? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, August сказал:

Мазепа был бы Князем в Украине, и прибрал бы ещё западных земель у Москвы.

 

Фантазеры. Князь в украине. Прибрал он. При живой то сечи, разной позиции реестровых казаков и постоянном сидении на жаловании Москвы. Угу. 

Вы яворницкого то почитайте про запорожских казаков то. Там про мазепу все хорошо написано. Верный слуга московского царя был в деле улаживания споров с сечью, да:)

Ну или хотя бы посмотрите на реальное количество его поддержавших и почему так. 

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Фантазеры. Князь в украине. При живой то сечи, разной позиции реестровых казаков и постоянном сидении на жаловании Москвы. Угу. 

Вы яворницкого то почитайте про запорожских казаков то. 

тут надо давать скидку на современный антимоскальский украинский патриотизм. Любая зрада всегда должна быть перемогой. Тот факт,что Мазепа никогда не был украинцем в современном понимании этносов и народов никого в Киеве не смущает. Им обидно то,что Пётр I довёл Московию  до Российской империи. А до этого Иван Грозный был "всея Руси".:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Игорь сказал:

Тот факт,что Мазепа никогда не был украинцем 

 

Там им страшней, что он до измены был как бэ 20 лет гетманом, устраивал москву и вполне себе помогал ей, сидел на ее жаловании и весьма ограничивал вольность сечи до известных конечно пределов.

Просто на старости лет "акела промахнулся", неверно оценил обстановку и все потерял. вот и все. Никакого великого государственного акта он не совершал. Как собственно ничем особо этотне выделилось и на общей истории козачества где гетманы и сечь то с султаном, то с москвой, то с польшей, то с татарами были в союзах, войнах и прочих комбинациях с переходами туда сюда. 

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Дмитрий 82 сказал:

Как собственно ничем особо этотне выделилось и на общей истории козачества где гетманы и сечь то с султаном, то с москвой, то с польшей, то с татарами были в союзах, войнах и прочих комбинациях с переходами туда сюда. 

так точно. И то,что Мазепа нихрена не был украинцем тоже факт. Запорожский гетьман и украинец 35 раз не одно и то же лицо. Вот современные хохлы,который сейчас и народ и этнос, такого понять не в состоянии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 09.11.2018 в 20:13, Дмитрий 82 сказал:

 

Фантазеры. Князь в украине. Прибрал он. При живой то сечи, разной позиции реестровых казаков и постоянном сидении на жаловании Москвы. Угу. 

Вы яворницкого то почитайте про запорожских казаков то. Там про мазепу все хорошо написано. Верный слуга московского царя был в деле улаживания споров с сечью, да:)

Ну или хотя бы посмотрите на реальное количество его поддержавших и почему так. 

 

 На жаловании? ))) Он был одним из богатейших людей своего времени. 

 А на Сичи - всегда были конфликты, и разные интересы. Но в случае поражения Петра - у него бы не осталось сторонников в Сичи. Стороны выбирают на основе личной выгоды, а на войне на основе "ставки" но потенциального победителя. И в случае победы Шведов - приз был бы куда выше. 

 Что касается отношений Мазепы и Петра - все точно также, личная выгода. Но Петя стал закручивать гайки(не только козакам разумеется), и наступать на самостоятельность Сичи. А тут - ещё и подвернулась такая возможность. 

 

В 09.11.2018 в 20:38, Игорь сказал:

Тот факт,что Мазепа никогда не был украинцем в современном понимании этносов и народов никого в Киеве не смущает.

 

 Ну давай, раскади как мне что такое "современное понимание этносов и нарадов" :)

Стало очень любопытно.

 

В 09.11.2018 в 20:38, Игорь сказал:

А до этого Иван Грозный был "всея Руси".:D

 

 На этого - вообще совершенно пофиг. Собственно про него у нас вообще не шибко кто что знает. Это не элимент общей истории.

 

В 09.11.2018 в 20:38, Игорь сказал:

Им обидно то,что Пётр I довёл Московию  до Российской империи.

 

  Это тоже тут вообще не пришей кобыле хвост. "Обидно" - что он победил в войне, и все последствия от этого. Собственно именно с этого момента и начинается потеря субьективности Украины на несколько веков. 

 А что до того кто какие себе там титулы вешает - какая нам вообще разница?

 

В 09.11.2018 в 20:44, Дмитрий 82 сказал:

Просто на старости лет "акела промахнулся", неверно оценил обстановку и все потерял. вот и все. Никакого великого государственного акта он не совершал. Как собственно ничем особо этотне выделилось и на общей истории козачества где гетманы и сечь то с султаном, то с москвой, то с польшей, то с татарами были в союзах, войнах и прочих комбинациях с переходами туда сюда. 

 

 Это был шанс отстроить государство. По этому это символическая личность. И тут все просто - все те, кто когда-либо пытались отстроить украинское государство (не важно с какими мотивами) - герои для сторонников украинского государства. Собственно - так в любой стране где была потеря сувернитета. 

В 09.11.2018 в 20:53, Игорь сказал:

И то,что Мазепа нихрена не был украинцем тоже факт

 

 А кто же он тогда?) Родился под Киевом в семье шляхты. Православный. Хто ж он?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, August сказал:

Стало очень любопытно.

гугли.Пока Порошенко гуглю не отрезал.

6 минут назад, August сказал:

Собственно про него у нас вообще не шибко кто что знает. Это не элимент общей истории.

Ха-ха-ха!!!! Мракобесы, ети вашу мать...:lol: Что у вас там творится? Сало окончательно вытеснило мозг?

7 минут назад, August сказал:

Собственно именно с этого момента и начинается потеря субьективности Украины на несколько веков. 

угу. Ещё жалко,что Ватутин Киев освободил.А то щас бы укроиньци баварское пили.

 

9 минут назад, August сказал:

А кто же он тогда?) Родился под Киевом в семье шляхты. Православный. Хто ж он?))

:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Игорь сказал:

Ха-ха-ха!!!! Мракобесы, ети вашу мать...:lol: Что у вас там творится? Сало окончательно вытеснило мозг?

 

 Правитель иностранного государства. Учили о нем не более чем например о Королях Франции. 

 

Мазепа родом из села Мазепинцы. Дед козак, отец козак. Какие вопросы к нему?

  • Любо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Братцы,это мы ещё древнерусских князей делить не начали:D . Там вообще,наверное,сало превратилось в лярд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Игорь сказал:

Ещё жалко,что Ватутин Киев освободил.А то щас бы укроиньци баварское пили.

 

 Мы сейчас украинское пьем.

 

3 минуты назад, Игорь сказал:

Братцы,это мы ещё древнерусских князей делить не начали:D . Там вообще,наверное,сало превратилось в лярд.

 

 Древнерусские - ващемто общие. Как Императоры РИ. А вот Московские князья - к нам никакого отношения не имеют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Игорь сказал:

Братцы,это мы ещё древнерусских князей делить не начали

А чего их там делить? Какое отношение меря, мокшане и прочая чудь к ним имеет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Dino сказал:

А чего их там делить? Какое отношение меря, мокшане и прочая чудь к ним имеет?

В том же ключе можно развернуть какое отношение имеют литовские языческие ставленники в старых княжеских городах вроде Киева, к древнерусским князьям.

 

Но проще и логичнее заведомо такие споры оставить, т.к. это глупо. Кровь там и в княжеских родах мешалась будь здоров.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, August сказал:

И тут все просто - все те, кто когда-либо пытались отстроить украинское государство (не важно с какими мотивами) - герои для сторонников украинского государства.

А какого тогда памятники Ильича сносите?

 

25 минут назад, Dino сказал:

А чего их там делить? Какое отношение меря, мокшане и прочая чудь к ним имеет?

Однако, зело толсто! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, August сказал:

На жаловании? ))) Он был одним из богатейших людей своего времени. 

Регулярные выплаты гетману и сичи с очень давних времен — это какие то новости? Одна из составных частей постоянных челобитных от сечи увеличьте плату:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, Дмитрий 82 сказал:

Регулярные выплаты гетману и сичи с очень давних времен — это какие то новости? Одна из составных частей постоянных челобитных от сечи увеличьте плату:)

 

 Царь был обязан выплачивать жалование реестровым козакам. А они - собирать налоги. И? Ещё раз - Мазепа был богатейшим человеом своего времени, на царское жалование ему было совершено наплевать. 20000 дворов, и более 100000 человек. 

 А с Петром начались проблемы когда тот отказал в присоединении и помощи правобережным козакам, а позже решил урезать и так урезанные привелегии. 

 

Изменено пользователем August

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Игорь сказал:

А то щас бы укроиньци баварское пили.

Размовляли по-немецки и свою генеалогию от Зигфрида считали :) Но то ... не сложилось :) Как всегда.

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, еремей зонов сказал:

какого тогда памятники Ильича сносите?

 

 Например потому что он погубил Украинское государство.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, August сказал:

Например потому что он погубил Украинское государство.

Стас, ты диалектике учился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Svetlako сказал:

Но то ... не сложилось :) Как всегда.

при немцах им и складывать было бы некому.:)

 

10 минут назад, еремей зонов сказал:

Стас, ты диалектике учился?

Ты шо? Диалектика декоммунизирована, Гегель с Кантом забанены. Вместо диалектики дианетика в почёте.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Модераторское: Ох... Стоит отвлечься от паствы, а паства тут как тут; занимается любимым делом - проецированием укросрача на все уровни реальности. Намек понятен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Takeda 

О, блин, а я был уверен, что мы в украинском сабже!:facepalm: Старею. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Ученый Виктор Кудрявцев, обвиняемый в госизмене, отказался от сделки со следствием. Об этом сообщил его адвокат Иван Павлов.

Павлов заявил, что у Кудрявцева «сегодня была возможность» «оказаться дома, с родными», однако «даже ради такой возможности он не смог пойти на сделку с собственной совестью». Адвокат пояснил, что Кудрявцеву предложили освобождение из СИЗО в обмен на признание вины и оговор коллеги.

«Я могу вспомнить не так много поступков, которые я мог бы с полной уверенностью назвать подвигом. Мой подзащитный Виктор Кудрявцев сегодня совершил именно такой поступок. <…> В наших с вами силах создать такой общественный резонанс, чтобы Кудрявцева все же освободили из изолятора, без всяких сделок и признаний», — написал Павлов в фейсбуке.

https://meduza.io/news/2018/11/14/obvinyaemyy-v-gosizmene-uchenyy-viktor-kudryavtsev-otkazalsya-ot-sdelki-so-sledstviem-emu-obeschali-osvobozhdenie-iz-sizo-v-obmen-na-pokazaniya

мне кажется что последнее время как то часто зачастили с сообщениями о задержаниях или судах над шпионами ? провалы на внешней разведки "замыливают" якобы удачными действиями контрразведки внутри гос-ва ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.