Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

Россия без будущего - 2

Рекомендуемые сообщения

 

 


Ему бы дать два-три направления: космос и борьба с религией, например - был бы на своем месте.
ха-ха, он в космосе ничего не понимал, потому и выскочили, т.к. не лез в эту сферу, ибо боялся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не говоря уж об условиях содержания, когда смертность достигала 5-6%, немногим ниже чем в концлагерях нацистов.

О мифе, что в ГУЛАГе смертность была выше, чем в немецких концлагерях.

И как только мы начинаем спрашивать с наших противников относительные цифры, то получается гораздо интереснее: »в Бухенвальде в 1937г- умерло 48 человек(4%) среднегодовой численности, в 1937 году в СевВостлаге умерло 2443 человек(9%)»1). Как видите, картина меняется. Особенно, если сравнить смертность по всему ГУЛагу в 1937 году(2,42%2)), то получится, что она была почти в 2 раза ниже, чем в Бухенвальде! Так изобличается ложь.

Изменено пользователем lol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вот, ВСЕГО в 2 раза меньше  это что предмет гордости?

По отдельным лагерям в отдельные периоды она бывала и выше 3%.

 

Про "изобличается ложь", очень смешно.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Вот вот, ВСЕГО в 2 раза меньше  это что предмет гордости?

Учитывая, что у нас еще и климатические условия гораздо хуже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая, что у нас еще и климатические условия гораздо хуже. 

Ну  так может не надо тогда сажать миллионы людей за решётку нередко по надуманным обвинениям если обеспечить им должные условия содержания не в состоянии? Нет не подходит? Не наш путь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, и разовой 9 процентной смертности за год в конкретном лагере достаточно для того, чтоб снять розовые очки и признать, что режим то преступный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Численность заключённых вообще достаточно шаткий параметр для оценки. Ну понятно что много это нехорошо. А сколько хорошо?

 

Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

 

В конце 90х в рф сидел лям. При рыночной экономике:) и меньшей кстати численности населения чем в ссср. И? Тоталитаризм и преступный режим?

Крутые 90е? А 20 и 30е были благолепием? А послевоенный бандитизм?

 

2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом и более многочисленном сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим на фоне современных цифр заключённых.

 

Ну т.е опять какие-то странные рамки - лям сидит, значит хорошо все в стране, 2 ляма - кровавая диктатура и вообще. А 1.5 ?:)

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, и разовой 9 процентной смертности за год в конкретном лагере достаточно для того, чтоб снять розовые очки и признать, что режим то преступный.

Да нет, мы будем высчитывать процент, совершенно не отдавая себе отчёт, что речь идёт о живых настоящих людях из плоти и крови, а не о винтиках и расходных материалах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


это что предмет гордости?

Давайте будем следить за руками:

 

 


когда смертность достигала 5-6%

я привел всего лишь среднюю 2,42% без эмоций. А Вы - набрасываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Численность заключённых вообще достаточно шаткий параметр для оценки. Ну понятно что много это нехорошо.

 

Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

 

В конце 90х в рф сидел лям. При рыночной экономике :) и меньшей кстати численности населения чем в ссср. И?

 

2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим.

Обсуждали это уже. В США и РФ призонёрность в 2 раза меньше чем в сталинском СССР в 1950-х. В 1930-х в США и вовсе с разница в числе заключённых была чуть ли не на порядок с СССР.

Большая часть имеющих сроки сидят за преступления лёгкой и средней тяжести. Не говоря о том что чудовищной смертности в этих местах содержания нет.

я привел всего лишь среднюю 2,42% без эмоций. А Вы - набрасываете.

Я не набрасываю, а предлагаю подумать о чём, вернее о ком идёт речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я про сейчас. Вроде бы в США сидит столько же как при Сталине. Но тоталитаризмом и диктатурой, страной рабов и прочим она не называется. Ну типа нормально.

Т.е численность заключённых сама по себе мерой строя не является.

 

А что, в сша гражданская война была и такой же голод, коллективизация с ее борьбой чтобы наложило отпечаток на общество чтобы там было столько же зк как в ссср в 30е? Опять окружающую цифры обстановку в расчет брать никто не хочет.

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Большая часть имеющих сроки сидят за преступления лёгкой и средней тяжести. Не говоря о том что чудовищной смертности в этих местах содержания нет.

У меня при Сталине отсидел дед и его брат по 5-ре за драку. Вернулись оба живыми, один стал впоследствии начальником СМУ. Большинство сидело за мелкие грехи. Да - это было жёстко по нынешним меркам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я про сейчас. Вроде бы в США сидит столько же как при Сталине. Но тоталитаризмом и диктатурой, страной рабов и прочим она не называется. Ну типа нормально.

Т.е численность заключённых сама по себе мерой строя не является.

В США 330 млн. население. В СССР население в 1950-м было приблизительно 170 млн.

Численность заключённых сама по себе нет, а вот разница в их численности на 100 тыс. населения, да даёт определённую пищу для размышлений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом и более многочисленном сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим на фоне современных цифр заключённых.

Уж нет, такие выверты не пройдут.

Начнем с того, что при иоське это были не заключённые, а в в существенной части внесудебном репрессированные

 

В тех же штатах распространены короткие заключения в месяц - два. Посчитаем наших арестованных?

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж нет, такие выверты не пройдут.

Начнем с того, что при иоське это были не заключённые, а в в существенной части внесудебном репрессированные

 

В тех же штатах распространены короткие заключения в месяц - два. Посчитаем наших арестованных?

Спецпоселенцев не забываем добавить их статистика как заключённых вообще не учитывает.

Количество заключённых в США в 1930-1950-е годы вот здесь можно посмотреть:

Под спойлером:
4270_original.jpg

https://langohrigel.livejournal.com/33529.html

 

150-200 тыс. человек при населении США между 1930 (123 млн. ) и 1950 (151 млн.).

 

А вот как было в СССР:

Под спойлером:
57453_640.png

А что, в сша гражданская война была и такой же голод, коллективизация с ее борьбой чтобы наложило отпечаток на общество чтобы там было столько же зк как в ссср в 30е? Опять окружающую цифры обстановку в расчет брать никто не хочет.

Хорошо и удобно цепляться за 1930-е. А как тоже самое для 1950-х будем объяснять? Опять враг у ворот?

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Akrit

 

Собственно говоря, вопросов больше нет никаких. 

 

Пики в 1214 и 1537 говорят сами за себя. А если добавить неучтенных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так на территории сша была пмв, гв, коллективизация и вмв на промежутке в течение 30 лет чтобы сравнение имело смысл?:)

 

И почему по относительному числу заключённых они тоже одни из лидеров сейчас, но это никоим образом не свидетельствует о тоталитарности их строя? :)

 

А что 50е? До 1948 число зк не превышает 2 млн.

С 48го оно вырастает до тех самых 2.4-2.5, что можно рассматривать и как "второй 37й", а можно и как сочетание возросшего послевоенного бандитизма, ликвидацию лесных братьев и прочих подобных товарищей в условиях кстати говоря возросшего по территории ссср.

 

Политические статьи (их доля) кстати в этот период как раз сокращаются.

 

Почему сразу рассматривается именно репрессии невинных, а не объективные причины числа увеличения зк с 48? Почему сразу применяется удобный политический довод как причина?

Изменено пользователем Дмитрий 82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ерунда это всё.

 

Каков стиль! 

 

Какая глубина аргументация - словно у епископа Никодима :))))

 

 

По политическим сидело гораздо больше людей чем за разбой и бандитизм.

 

А так же чем за кражи, ломаные ребра жен и подрезаных соседей? 

 

Ох как не уверен, особенно, учитывая Вашу, голубчик, нездоровую страсть к некорректным сравнениям.

 

ЕМНИП осужденных по 58 после ВОВ выделяли в отдельные зоны.

 

У меня при Сталине отсидел дед и его брат по 5-ре за драку. Вернулись оба живыми, один стал впоследствии начальником СМУ. Большинство сидело за мелкие грехи. Да - это было жёстко по нынешним меркам

Зато теперь за средней тяжести - условник. "Гуляй рванина" ©.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так на территории сша была пмв, гв, коллективизация и вмв на промежутке в течение 30 лет чтобы сравнение имело смысл?

 

Зато была Великая депрессия. Да и коллективизация своеобразная тоже была. 

 

И да, пики заключенных не совпадают с войной и коллективизацией (даже ровно наоборот, в войну заключенных меньше). Так что - очередной передерг. А из графика получается, что когда власть не воевала с врагом внешним - она воевала с населением

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, вы не забывайте, что сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

 

Угу, неразвитым можно мочить свое население? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, вы не забывайте, что сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

Неважно про условия, главное же цыферки сравнить. Тут больше тут меньше значит все понятно. Я про то и пытаюсь донести, что цифры без учёта условий мало о чем говорят, хотя и безусловно интересны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему сразу рассматривается именно репрессии невинных, а не объективные причины числа увеличения зк с 48? Почему сразу применяется удобный политический довод как причина?

У диктатуры всегда "объективные причины" насилия над "подведомственным контингентом". Чего-то не знаю ни одной диктатуры, чтобы у неё причины были "необъективные".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


пики заключенных не совпадают с войной и коллективизацией

 

А должны? ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Неважно про условия, главное же цыферки сравнить.

 

Так тыж первый начал.

 

Цитирую:

 

 


Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

 

А как получилось, что аргумент оказался полный швах - так сразу на попятную? Достойно, по-сталински :)


 

 


Я про то и пытаюсь донести, что цифры без учёта условий мало о чем говорят, хотя и безусловно интересны.

 

И даже с условиями не срастается. :)

На примере супер-высказывания про коллективизацию и войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.