Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

Россия без будущего - 2

    Рекомендуемые сообщения

    13th

     

     


    Ему бы дать два-три направления: космос и борьба с религией, например - был бы на своем месте.
    ха-ха, он в космосе ничего не понимал, потому и выскочили, т.к. не лез в эту сферу, ибо боялся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    lol

    Не говоря уж об условиях содержания, когда смертность достигала 5-6%, немногим ниже чем в концлагерях нацистов.

    О мифе, что в ГУЛАГе смертность была выше, чем в немецких концлагерях.

    И как только мы начинаем спрашивать с наших противников относительные цифры, то получается гораздо интереснее: »в Бухенвальде в 1937г- умерло 48 человек(4%) среднегодовой численности, в 1937 году в СевВостлаге умерло 2443 человек(9%)»1). Как видите, картина меняется. Особенно, если сравнить смертность по всему ГУЛагу в 1937 году(2,42%2)), то получится, что она была почти в 2 раза ниже, чем в Бухенвальде! Так изобличается ложь.

    Изменено пользователем lol

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    О мифе, что в ГУЛАГе смертность была выше, чем в немецких концлагерях.

    Вот вот, ВСЕГО в 2 раза меньше  это что предмет гордости?

    По отдельным лагерям в отдельные периоды она бывала и выше 3%.

     

    Про "изобличается ложь", очень смешно.

    Изменено пользователем Akrit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    xcb

     

     


    Вот вот, ВСЕГО в 2 раза меньше  это что предмет гордости?

    Учитывая, что у нас еще и климатические условия гораздо хуже. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Учитывая, что у нас еще и климатические условия гораздо хуже. 

    Ну  так может не надо тогда сажать миллионы людей за решётку нередко по надуманным обвинениям если обеспечить им должные условия содержания не в состоянии? Нет не подходит? Не наш путь?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

    Имхо, и разовой 9 процентной смертности за год в конкретном лагере достаточно для того, чтоб снять розовые очки и признать, что режим то преступный.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Численность заключённых вообще достаточно шаткий параметр для оценки. Ну понятно что много это нехорошо. А сколько хорошо?

     

    Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

     

    В конце 90х в рф сидел лям. При рыночной экономике:) и меньшей кстати численности населения чем в ссср. И? Тоталитаризм и преступный режим?

    Крутые 90е? А 20 и 30е были благолепием? А послевоенный бандитизм?

     

    2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом и более многочисленном сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим на фоне современных цифр заключённых.

     

    Ну т.е опять какие-то странные рамки - лям сидит, значит хорошо все в стране, 2 ляма - кровавая диктатура и вообще. А 1.5 ?:)

    Изменено пользователем Дмитрий 82

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Имхо, и разовой 9 процентной смертности за год в конкретном лагере достаточно для того, чтоб снять розовые очки и признать, что режим то преступный.

    Да нет, мы будем высчитывать процент, совершенно не отдавая себе отчёт, что речь идёт о живых настоящих людях из плоти и крови, а не о винтиках и расходных материалах.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    lol

     

     


    это что предмет гордости?

    Давайте будем следить за руками:

     

     


    когда смертность достигала 5-6%

    я привел всего лишь среднюю 2,42% без эмоций. А Вы - набрасываете.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Численность заключённых вообще достаточно шаткий параметр для оценки. Ну понятно что много это нехорошо.

     

    Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

     

    В конце 90х в рф сидел лям. При рыночной экономике :) и меньшей кстати численности населения чем в ссср. И?

     

    2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим.

    Обсуждали это уже. В США и РФ призонёрность в 2 раза меньше чем в сталинском СССР в 1950-х. В 1930-х в США и вовсе с разница в числе заключённых была чуть ли не на порядок с СССР.

    Большая часть имеющих сроки сидят за преступления лёгкой и средней тяжести. Не говоря о том что чудовищной смертности в этих местах содержания нет.

    я привел всего лишь среднюю 2,42% без эмоций. А Вы - набрасываете.

    Я не набрасываю, а предлагаю подумать о чём, вернее о ком идёт речь?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Так я про сейчас. Вроде бы в США сидит столько же как при Сталине. Но тоталитаризмом и диктатурой, страной рабов и прочим она не называется. Ну типа нормально.

    Т.е численность заключённых сама по себе мерой строя не является.

     

    А что, в сша гражданская война была и такой же голод, коллективизация с ее борьбой чтобы наложило отпечаток на общество чтобы там было столько же зк как в ссср в 30е? Опять окружающую цифры обстановку в расчет брать никто не хочет.

    Изменено пользователем Дмитрий 82

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    lol

     

     


    Большая часть имеющих сроки сидят за преступления лёгкой и средней тяжести. Не говоря о том что чудовищной смертности в этих местах содержания нет.

    У меня при Сталине отсидел дед и его брат по 5-ре за драку. Вернулись оба живыми, один стал впоследствии начальником СМУ. Большинство сидело за мелкие грехи. Да - это было жёстко по нынешним меркам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Так я про сейчас. Вроде бы в США сидит столько же как при Сталине. Но тоталитаризмом и диктатурой, страной рабов и прочим она не называется. Ну типа нормально.

    Т.е численность заключённых сама по себе мерой строя не является.

    В США 330 млн. население. В СССР население в 1950-м было приблизительно 170 млн.

    Численность заключённых сама по себе нет, а вот разница в их численности на 100 тыс. населения, да даёт определённую пищу для размышлений. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

    2-2.4 млн заключенных в безусловно более суровом и более многочисленном сталинском ссср не выглядят чем то из ряда вон выходящим на фоне современных цифр заключённых.

    Уж нет, такие выверты не пройдут.

    Начнем с того, что при иоське это были не заключённые, а в в существенной части внесудебном репрессированные

     

    В тех же штатах распространены короткие заключения в месяц - два. Посчитаем наших арестованных?

    Изменено пользователем Takeda

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Уж нет, такие выверты не пройдут.

    Начнем с того, что при иоське это были не заключённые, а в в существенной части внесудебном репрессированные

     

    В тех же штатах распространены короткие заключения в месяц - два. Посчитаем наших арестованных?

    Спецпоселенцев не забываем добавить их статистика как заключённых вообще не учитывает.

    Количество заключённых в США в 1930-1950-е годы вот здесь можно посмотреть:

    Под спойлером:
    4270_original.jpg

    https://langohrigel.livejournal.com/33529.html

     

    150-200 тыс. человек при населении США между 1930 (123 млн. ) и 1950 (151 млн.).

     

    А вот как было в СССР:

    Под спойлером:
    57453_640.png

    А что, в сша гражданская война была и такой же голод, коллективизация с ее борьбой чтобы наложило отпечаток на общество чтобы там было столько же зк как в ссср в 30е? Опять окружающую цифры обстановку в расчет брать никто не хочет.

    Хорошо и удобно цепляться за 1930-е. А как тоже самое для 1950-х будем объяснять? Опять враг у ворот?

    Изменено пользователем Akrit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

    @Akrit

     

    Собственно говоря, вопросов больше нет никаких. 

     

    Пики в 1214 и 1537 говорят сами за себя. А если добавить неучтенных. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Так на территории сша была пмв, гв, коллективизация и вмв на промежутке в течение 30 лет чтобы сравнение имело смысл?:)

     

    И почему по относительному числу заключённых они тоже одни из лидеров сейчас, но это никоим образом не свидетельствует о тоталитарности их строя? :)

     

    А что 50е? До 1948 число зк не превышает 2 млн.

    С 48го оно вырастает до тех самых 2.4-2.5, что можно рассматривать и как "второй 37й", а можно и как сочетание возросшего послевоенного бандитизма, ликвидацию лесных братьев и прочих подобных товарищей в условиях кстати говоря возросшего по территории ссср.

     

    Политические статьи (их доля) кстати в этот период как раз сокращаются.

     

    Почему сразу рассматривается именно репрессии невинных, а не объективные причины числа увеличения зк с 48? Почему сразу применяется удобный политический довод как причина?

    Изменено пользователем Дмитрий 82

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Тарпин

    Ерунда это всё.

     

    Каков стиль! 

     

    Какая глубина аргументация - словно у епископа Никодима :))))

     

     

    По политическим сидело гораздо больше людей чем за разбой и бандитизм.

     

    А так же чем за кражи, ломаные ребра жен и подрезаных соседей? 

     

    Ох как не уверен, особенно, учитывая Вашу, голубчик, нездоровую страсть к некорректным сравнениям.

     

    ЕМНИП осужденных по 58 после ВОВ выделяли в отдельные зоны.

     

    У меня при Сталине отсидел дед и его брат по 5-ре за драку. Вернулись оба живыми, один стал впоследствии начальником СМУ. Большинство сидело за мелкие грехи. Да - это было жёстко по нынешним меркам

    Зато теперь за средней тяжести - условник. "Гуляй рванина" ©.

    Изменено пользователем Тарпин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

    Так на территории сша была пмв, гв, коллективизация и вмв на промежутке в течение 30 лет чтобы сравнение имело смысл?

     

    Зато была Великая депрессия. Да и коллективизация своеобразная тоже была. 

     

    И да, пики заключенных не совпадают с войной и коллективизацией (даже ровно наоборот, в войну заключенных меньше). Так что - очередной передерг. А из графика получается, что когда власть не воевала с врагом внешним - она воевала с населением

    Изменено пользователем Takeda

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    lol

    Господа, вы не забывайте, что сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

     

     


    сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

     

    Угу, неразвитым можно мочить свое население? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Господа, вы не забывайте, что сравниваемые государства находились в один период на разных этапах развития и в разных форсмажорных условиях.

    Неважно про условия, главное же цыферки сравнить. Тут больше тут меньше значит все понятно. Я про то и пытаюсь донести, что цифры без учёта условий мало о чем говорят, хотя и безусловно интересны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit

    Почему сразу рассматривается именно репрессии невинных, а не объективные причины числа увеличения зк с 48? Почему сразу применяется удобный политический довод как причина?

    У диктатуры всегда "объективные причины" насилия над "подведомственным контингентом". Чего-то не знаю ни одной диктатуры, чтобы у неё причины были "необъективные".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Тарпин

     

     


    пики заключенных не совпадают с войной и коллективизацией

     

    А должны? ))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Takeda

     

     


    Неважно про условия, главное же цыферки сравнить.

     

    Так тыж первый начал.

     

    Цитирую:

     

     


    Вот сейчас штаты в лидерах по заключённым, там гулаг и тоталитаризм?

     

    А как получилось, что аргумент оказался полный швах - так сразу на попятную? Достойно, по-сталински :)


     

     


    Я про то и пытаюсь донести, что цифры без учёта условий мало о чем говорят, хотя и безусловно интересны.

     

    И даже с условиями не срастается. :)

    На примере супер-высказывания про коллективизацию и войны

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Авторизация  

    ×

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.