Россия без будущего - 2

[Valdar 710]

 

 

2,6 млн реабилитированных только самой системой по всем статьям

С реабилитацией не все чисто вроде, кого-то незаслуженно реабилитировали, что дает повод сталинистам сказать мол "реабилитировали власовцев".

Так что, не так просто.

[Akrit 484]

С реабилитацией не все чисто вроде, кого-то незаслуженно реабилитировали, что дает повод сталинистам сказать мол "реабилитировали власовцев".

Так что, не так просто.

Ну смешно же всё это? Наверное есть какой-то незначительный процент кто был реабилитирован незаслужено. Что там этих власовцев и поличаев миллионы что ли были? Кто же тогда за Родину то воевал?

 

Гораздо больше людей и не реабилитировали вообще ни в чём. Нарушение паспортного режима, посадки за прогулы и мнимый саботаж это же всё не политические статьи, а "уголовные". И там надо пересматривать и пересамитривать миллионы дел.

[Дмитрий 82 764]

всё ради великого будущего, как вон Д.82 завещает - оправдо и верно.

А точно я так вещаю? Что верно? Или я говорю что помимо репрессий были и объективные достижения?. И что надо репрессии отнести в недостатки и перегибы, а достоинства - в плюсы. И так все и оценивать, а не заламывать трагически руки

[Valdar 710]

 

 

Ну смешно же всё это? Наверное есть какой-то незначительный процент кто был реабилитирован незаслужено. Что там этих власовцев и поличаев миллионы что ли были? Кто же тогда за Родину то воевал?   Гораздо больше людей и не реабилитировали вообще ни в чём. Нарушение паспортного режима, посадки за прогулы и мнимый саботаж это же всё не политические статьи, а "уголовные". И там надо пересматривать и пересамитривать миллионы дел.

 

Так я и не спорю.

[August 432]

А точно я так вещаю? Что верно? Или я говорю что помимо репрессий были и объективные достижения?. И что надо репрессии отнести в недостатки и перегибы, а достоинства - в плюсы. И так все и оценивать, а не заламывать трагически руки

Это не перегибы! Это системный и осознанный террор. И именно это главная суть обсуждения.

[Takeda 1 566]

И что надо репрессии отнести в недостатки и перегибы, а достоинства - в плюсы. И так все и оценивать, а не заламывать трагически руки

 

Т.е. если кто-то убил 50 человек, но при этом прекрасно играл на скрипке, этого кого-то нельзя называть преступником, он - прекрасный скрипач с перегибами? хе-хе

 

И эти люди еще употребляют слово "объективность"...

Изменено 31 января пользователем Takeda

[Дмитрий 82 764]

Нет, это будет прекрасный скрипач, который убил 50 человек. Любители музыки могут его слушать, судейские и прочие изучать дела, опера - как его ловили.

Таки да, я за обьективность. А не про эмоции "преступный кровавый режим утопивший в крови последствия которого мы видим в окне до сих пор".

[Takeda 1 566]

Нет, это будет прекрасный скрипач, который убил 50 человек. Любители музыки могут его слушать, судейские и прочие изучать дела, опера - как его ловили.

 

И при этом упоминание о нем, как о преступнике без обязательного упоминания о скрипке будет необъективным? Ну-ну

И эмоции проявлять тоже нельзя? Звучит как ерунда.

 

Наверное, в глубине души вы верите, что режим на самом деле преступный и где-то есть червячок сомнения, что прекрасный и умный человек, совершивший умышленное преступление, да еще и не одно, не такой уж и умный и уж точно не прекрасный.  Но эти мысли вас самого пугают и только на помощь приходит "объективность" (тм), как фетиш, а не как термин. Потому что объективность вполне допускает анализ не всего мира в целом, а анализ отдельных элементов и явлений и, соответственно, частные выводы. И с этой точки зрения и режим вполне себе преступен и Сталин - преступник. А что он скрипач хороший - это уже второй вопрос, который с первым никак не связан.

 

Николай II, кстати, был прекрасный семьянин, добрый и мягкий человек, если что

Изменено 31 января пользователем Takeda

[Svetlako 1 760]

Нет, это будет прекрасный скрипач, который убил 50 человек.

 

А потом выясняется, что скрипач в войну стал снайпером и убил 50 врагов. Но его страна проиграла и его осудили за убийство. Мильон вариаций. Например, убитых было не 50, а один и тот при превышении пределов обороны, за что скрипач отсидел два года. Но теперь каждый концерт начинается в того, что конферансье объявляет: сейчас перед вами выступит преступник, убийца и зек. Его руки по локоть в крови

Изменено 31 января пользователем Svetlako

[Akrit 484]

Наш "скрипач" никого лично не убивал и четыре миллиона доносов писал тоже не он. Даже по-моему расстрельных списков никогда сам не подписывал. Так что всё это ложь и наветы недругов.

А Королёв ездил в ссылку в профилакторий, чтобы познакомиться с Циолковским. 

[Дмитрий 82 764]

Вот не вопрос. Николай 2 прекрасный семьянин и дровосек, но как правитель, просто никакой, проиграл две войны, трон и голову, начав правление не в самый худший момент в истории ри.

 

На мой взгляд такой властитель куда более преступен. Имел возможности и все прокакал.

 

Читать же про быт разбегающихся спецпереселенцев и заключённых итл одинаково печально как скажем про судьбу зарубленных холопов опальных бояр или там отравленной 9летней дочери старицкого при Иване Грозном. Забывать про это тоже не надо как многие совсем уж пламенные сталинисты.

Изменено 31 января пользователем Дмитрий 82

[Svetlako 1 760]

 

 

А Королёв ездил в ссылку в профилакторий, чтобы познакомиться с Циолковским

 

Душкин рассказывал как к ним в войну на завод, где они жили в цеху под лестницей в голодухе и холоде, приехала с проверкой комиссия. Из заключенных - Туполев, Королев и проч. В драповых польтах, холеные, важные, со спецпайками у ординарцев... И это тоже - факт

[Akrit 484]

Душкин рассказывал как к ним в войну на завод, где они жили в цеху под лестницей в голодухе и холоде, приехала с проверкой комиссия. Из заключенных - Туполев, Королев и проч. В драповых польтах, холеные, важные, со спецпайками у ординарцев... И это тоже - факт

Это должно "порвать шаблон"? 

Все "враги народа" равны, но некоторые и здесь оказывались равнее других... 

[Игорь 1 124]

 

 

На мой взгляд такой властитель куда более преступен. Имел возможности и все прокакал.

сторонники системного подхода к истории, тебе бы возразили,что дело не в царе. Был бы вместо Николая его брат, монархия пала бы всё равно. Пусть не в 1917,а в 1930-м. 

Правда, последствия могли быть иными. И переходный период не таким кровавым.

Тут как судьба Парагвая - не впрягся бы Лопес в войну с Бразилией, осталась бы страна целой и относительно успешной.

 

 

 

Из заключенных - Туполев, Королев и проч.

хоть они и великие, я бы на их месте не гордился работой в шарашке. А Сталину за это жирный минус. 

[August 432]

И при этом упоминание о нем, как о преступнике без обязательного упоминания о скрипке будет необъективным? Ну-ну

И эмоции проявлять тоже нельзя? Звучит как ерунда.

 

Наверное, в глубине души вы верите, что режим на самом деле преступный и где-то есть червячок сомнения, что прекрасный и умный человек, совершивший умышленное преступление, да еще и не одно, не такой уж и умный и уж точно не прекрасный.  Но эти мысли вас самого пугают и только на помощь приходит "объективность" (тм), как фетиш, а не как термин. Потому что объективность вполне допускает анализ не всего мира в целом, а анализ отдельных элементов и явлений и, соответственно, частные выводы. И с этой точки зрения и режим вполне себе преступен и Сталин - преступник. А что он скрипач хороший - это уже второй вопрос, который с первым никак не связан.

 

Николай II, кстати, был прекрасный семьянин, добрый и мягкий человек, если что

 

 Вообще - объективно не бывает ни преступников, ни хороших или плохих управленцев - это все субъективные суждения. 

[Takeda 1 566]

А потом выясняется, что скрипач в войну стал снайпером и убил 50 врагов. Но его страна проиграла и его осудили за убийство. Мильон вариаций.

 

Нет, есть миллион возможных способов сшулерствовать, и исказить, и перевернуть с ног на голову, додумав непонятно что. 

Разве в аллегории была ссылка на войну? Разве участие в бд считается убийствами? Разве речь не шла именно о 50, а не об одном? 

 

Если нечего сказать - лучше промолчать, а не начинать перевирать чужое

 

 

На мой взгляд такой властитель куда более преступен.

 

Нельзя быть более или менее преступным. Преступник тот, кто совершил преступление. Разнится тяжесть преступления, а не ссылка на лицо его совершившее, как на преступника.

Изменено 31 января пользователем Takeda

[Svetlako 1 760]

 

 

Разве в аллегории была ссылка на войну?

 

В вашей аллегории не было никакой информации об обстоятельствах убийства этих 50 человек. Как следствие, правомочна ЛЮБАЯ версия. А не только та которая вам нравится. Происходит ровно то, что либерал делает с историей. Он интерпретирует ее только так, как ему нравится. А на попытки другого указать на вариативность исторических оценок начинает гневно развешивать ярлыки: обвинять во вранье, шулерстве и проч.

[Тарпин 684]

 

 

Происходит ровно то, что либерал делает с историей. Он интерпретирует ее только так, как ему нравится. А на попытки другого указать на вариативность исторических оценок начинает гневно развешивать ярлыки: обвинять во вранье, шулерстве и проч.

 

Вроде не всякий либерал ))))

 

Хотя есть тут и такие форумчане, но, подозреваю, они просто не умеют отличать главное от второстепенного )))

[Takeda 1 566]

@Svetlako,

 

Развлекаетесь на здоровье.

Все что хотел я сказал, кто захотел - понял. Остальные вполне могут устроить очередные танцы без музыки на перегибах и прочих приемах демагогии. Вполне их право, у нас же тут свобода "слова"

[Peterson 598]

Просто феерия в нашем городке:

1. Один "профессионал" :

 

 

Как сообщает корреспондент «Фонтанки», 31 января на годовой коллегии ГСУ СК Петербурга Олег Логунов попросил следователей особое внимание уделить расследованию дел, связанных с предоставлением небезопасных услуг.

В своем выступлении замполпреда заявил, что перед выборами президента, экономическим форумом, чемпионатом мира по футболу органы должны нанести профилактический визит в гостиницы и на предприятия автотранспорта, чтобы избежать инцидентов во время значимых событий.

«Просил бы особенно уделить внимание автотранспортным предприятиям, таксомоторным паркам, посмотреть ситуацию с гостиницами и аттракционами. Там, где есть необходимость, возбудить профилактическое уголовное дело, чтобы виновные, которые предоставляют опасные услуги, подлежали ответственности», – заявил Логунов.

2. Уроженец села  Крутченская Байгора и диссертант о пользе комсомола:

 

 

пикер петербургского Законодательного собрания Вячеслав Макаров раскритиковал сторонников оппозиционера Алексея Навального. Парламентария возмутило, что те вышли на несогласованную акцию «забастовка избирателей» сразу после дня снятия блокады Ленинграда. Своим мнением он поделился с журналистами на брифинге в ЗакСе 31 января.

«Все это (митинговая активность. – Прим. ред.) связано с выборами президента. Я отвечу вопросом на вопрос. Глядя на кандидатов, вы задумывались, кому из них можно доверить ядерный чемоданчик, пункт управления ядерными силами? Посмотрите на отдельных кандидатов в президенты. Посмотрите и задайте себе вопрос: а доверил бы я ему ядерный чемоданчик – тысячи ракет, стратегических бомбардировщиков и подводных лодок? Быть президентом России – это чувство высочайшей ответственности за весь мир», – заявил Макаров, отвечая на вопрос об отношении к акциям сторонников Навального.

Также он отметил, что часто выступает перед студентами, приехавшими из других городов, и призывает их уважать устои Ленинграда – Петербурга.

«Зачастую они от слабой воспитательной работы не только в субботу и воскресенье занимаются кто чем. От сессии до сессии живут студенты весело. Воспринимают (учебу. — Прим. ред.) как легкую тусовочку. Я их призывал с уважением относиться к устоям города-героя Ленинграда, Санкт-Петербурга, города святого апостола Петра. Мы говорили с ними, что Петербург – это центр мировой православной культуры. Надо относиться с уважением к его жителям. А то, что они выходят, мы ведь представляем, кто выходит, состав, кто из других городов. Выходят они в дни полного освобождения Ленинграда от блокады, в дни ленинградской победы. Это воспринимается как плевок городу-герою Ленинграду -  Санкт-Петербургу», – отметил Макаров. Он также напомнил, что любые революционные выступления никогда не доводили до добра.

«А когда развалили родину нашу – СССР, тогда говорили, что жить будем лучше, тоже кричали и аплодировали. Говорили: «Клубнику в 6 утра будем есть». А в итоге развалили великое государство. Был бы сейчас СССР, не было бы терроризма, не страдали бы люди во всем мире», – резюмировал Макаров.

Напомним, что 28 января по всей стране прошли акции сторонников Алексея Навального. Несколько тысяч человек вышли на несанкционированную акцию «забастовка избирателей» и в Петербурге.

   

[Тарпин 684]

@Peterson, а что делает депутат Милонов? )))) 

[Andron Evil 204]

 Спецзаки были не от хорошей жизни. Тов. Туполев, Королев и прочая хотели хорошо жить и заниматься тем, что ИМ интересно. Страна на тот момент имела НАМНОГО меньше инженеров, чем противник. Поэтому концентрация усилий, даже против желания этих ученых была оправданной. 

 Что касаемо ВООБЩЕ трудовых лагерей, то они имели место повсеместно. И в США и в Германии и в СССР. Не-хер муссировать эту тему, выделяя Совок. 

 Я вовсе не такой оголтелый любитель Совка, как может сложиться мнение... Но надо быть объективным, раз пишем о сём ). 

[Peterson 598]

 

 

а что делает депутат Милонов? )))) 

Последний раз, когда я про него слышал - он мчался в МФЦ, зарегистрировавший гей-брак. Так что, наверное, медовый месяц у него.

[Peterson 598]

Поборник христианских ценностей из окружения митрополита Варсонофия выстрелом из пистолета объявил секретарше об увольнении. Утешить Сергея Егорова может передача Исаакиевского церкви.

 

Православные пули летят мимо

Православные пули летят мимо Сергей Егоров//Светлана Холявчук/Интерпресс
Председатель фонда возрождения христианских ценностей «Священная лига святого Георгия» Сергей Егоров стал фигурантом уголовного дела об угрозе убийством. Полиция задержала его за очередную стрельбу в сторону людей. Душевное спокойствие Сергея Викторовича подточено затянувшейся передачей Исаакия церкви, чему подтверждением – раздраженное письмо на имя патриарха Кирилла.

Возбуждение дела против вхожего в епархиальные кабинеты бизнесмена-общественника 2 февраля подтвердила полиция Петербурга. Сергей Егоров подозревается в угрозе убийством, хотя натерпевшиеся страху девушки из его команды считают выстрел из пистолета реальным покушением.

Как стало известно «Фонтанке», со стрельбы в бизнес-центре «Ладога» на улице Стахановцев началось утро 31 января. Здание принадлежит Егорову, на разных этажах размещены сотрудники созданного им же фонда возрождения христианских ценностей «Священная лига святого Георгия».

«Священная лига» в 2015 году возглавила крестовый поход на защитников Исаакиевского собора. Егоров публично выражал протест референдуму, который согласовал избирком, созывал пресс-конференции, подавал иски. Санкт-Петербургская епархия официально открещивалась от знакомства с радетелем, но близость все же очевидна. Сергей Егоров, глава отдела по взаимоотношениям церкви и общества епархии Александр Пелин и помощник митрополита Варсонофия Сергей Бурлаков – соучредители Центра этнорелигиозных исследований. Участие в общих православных мероприятиях – тоже в копилку тесного знакомства.

Приехавшему в «Ладогу» Егорову после звонка в домофон открыли дверь. Он вошел в офис на первом этаже к секретарю Анжеле Голото и менеджеру по аренде Катарине Корниковой.

«Сергей делает шаг в комнату и молча выстреливает в Анжелу, – вспоминает Катарина. – Пуля попала в канцелярский органайзер, сантиметрах в десяти от нее. В руке у него нож, с которым он направляется ко мне. Мы в ужасе. Он поворачивается, уходит на седьмой этаж к себе и объявляет другим сотрудникам, чтобы они собирали свои манатки и уходили, так как все уволены».

Вот так «Священная лига» осталась без штата. А это, между прочим, две горничные, два бухгалтера, маляр, два техника и Катарина с Анжелой.

«Все сотрудники написали заявления по собственному», – говорят девушки. А сами они поехали в 52-й отдел полиции Красногвардейского района и тоже написали заявление, но иного характера. Криминалисты в офисе извлекли пулю от пистолета «Стражник», в котором используются специальные патроны 18×45 мм нелетального действия. Была также видеозапись, но говорят, Егоров успел стереть ее перед приездом наряда.

Дознание возбудило дело по статье 119 УК «Угроза убийством». Возможно, это начальная квалификация, и прокуратура района, которая в настоящее время изучает материалы, увидят нечто потяжелее. Например, хулиганство или покушение на убийство. Во всяком случае, потерпевшие именно так расценивают проделку Сергея Викторовича.

В день стрельбы Егоров был задержан, но к вечеру отпущен. Его видели у бизнес-центра, и говорят, охрана на приезд хозяина отреагировала присвистом: «Нежданчик».

В обозримом будущем 52-й отдел планирует посетить петербургский предприниматель Дмитрий Борщ, чтобы напомнить полицейским случай из своей практики.

«Летом 2016 года на Малоохтинском проспекте я сидел в автомобиле, ждал товарища, – рассказал Борщ «Фонтанке». – Сергей Егоров подъехал, открыл окно, вынул пистолет и передернул затвор. Я нажал на газ и услышал выстрел. Тогда полиция установила, что на Егорова было зарегистрировано боевое оружие. Мотива тогдашнего его поступка я до сих пор не понимаю. Пуля улетела в Неву, уголовное дело не возбуждали».

Дмитрий Борщ и его отец Михаил конфликтовали с Егоровым из-за бизнес-центра на Стахановцев. Он построен на деньги китайских инвесторов в 1990-х, был имущественный спор между предпринимателями с привлечением авторитета и Николая Валуева. В настоящее время единственным собственником и гендиректором, по данным СПАРК, является Сергей Егоров. В 2016 году УМВД Красногвардейского района возбудило уголовное дело по мошенничеству с имуществом, подозреваемым значился Егоров.

Бизнес-дела у поборника христианских ценностей не сказать что идут в гору. Его уже бывшие сотрудники говорят, что в последнее время наблюдались задержки зарплаты. «За декабрь еще не получили», – пояснили они и добавили грустно, что в этот Новый год Сергей Викторович их даже на словах не поздравил.

Фонд «Священная лига» является учредителем инвестиционно-строительной компании «Дракон», которую тоже возглавляет Егоров. 22 января 2018 года Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти взыскал с «Дракона» и «Бизнес-центра «Ладога-центр» в пользу Энергомашбанка 14 млн рублей задолженности, в том числе вексельный долг, проценты и пени. В собственности фонда, указывает СПАРК, имеется компания «Десон-Ладога», видом деятельности которой указана розничная продажа алкоголя. Но это вряд ли может служить подспорьем, финансовую отчетность фирма не предоставляет уже несколько лет.

Не добавляют оптимизма сложности с новой идеей Егорова – строительством хостела в бизнес-центре. Под него отведена часть второго этажа, но ведь есть арендаторы этих помещений с действующими договорами. По данным «Фонтанки», в конце января им сотрудники «Священной лиги» якобы сообщили: «Давайте вы к 1 февраля переедете в другое помещение, потому что у директора засвербило». Вроде как новые офисы достались не всем, и освобождение комнат будущего хостела затянулось, что вряд ли могло придать Сергею Викторовичу душевного равновесия и сил. А если вспомнить, что Катарина Корникова (на которую с ножом шел Егоров) – менеджер по аренде, а Анжела Голото, кроме секретарских функций, помогает Катарине в общении с арендаторами, то кому, как не им, быть громоотводом.

Ну а в целом в бизнес-центре нескучно, говорят. Частые посетители так описывают бурление: «У них тут целый этаж черносотенцев, попы, казаки, новороссы. Ходи и оглядывайся».

На ниве духовных побед «Священная лига» тоже не жирует, кажется. Референдум по передаче Исаакия не состоялся, но вряд ли это можно считать достижением. В январе 2017 года фонд после слов Георгия Полтавченко о решенном вопросе готовился ликовать, но сейчас – как отрезало. По информации «Фонтанки», осенью 2017 года Сергей Егоров отправлял в Смольный письмо губернатору с просьбой активизировать процесс передачи собора. А в декабре он и вовсе решился на отчаянный шаг – написал его святейшеству патриарху Кириллу, причем не без ноток раздражения: «До сегодняшнего дня официального обращения о возврате Исаакиевского собора из церкви не поступало. Мы очень удивлены этим обстоятельством и не понимаем, как такое могло произойти и по чьему недомыслию в церковных структурах все усилия православного сообщества могут оказаться напрасными».

Политическую резкость Егоров постарался сгладить перечислением заслуг своего фонда и «всей православной общественности» в деле восстановления «исторической справедливости», но, судя по отсутствию Исаакия в новостной повестке, услышан не был.

Александр Ермаков,
«Фонтанка.ру»

 

[Игорь 1 124]

 

 

Просто феерия в нашем городке:

уже не уверен,что Фонтанка осталась за Андреем Константиновым. Жаль,что он закрыл газету Ваш Тайный Советник.

Фонтанка попса.