Перейти к содержимому


Фотография

Александр Македонский и его империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3448

#3421 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 15 Август 2017 - 01:03

 Если-б напал ДО восточных завоеваний, то закончил-бы как Пирр... ну а после Баал не дал. Или Юпитер. Всё таки Македония сама по себе такое-б не потянула. Ну а в отношении Персии все было ясно. Только дурак в то время не понимал, что она только ждет, пока ее захватят. Если-б в свое время "десять тысяч" добили то может и Сашки Великого бы не было. 


  • 0

#3422 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 634 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2017 - 10:19


Дак он же вроде и планировал потом туда поход, перед тем как внезапно помер. Или нет?

ну, да. Были планы по сведениям Арриана,емнип. 



Если-б напал ДО восточных завоеваний, то закончил-бы как Пирр...

гадание на кофейной гуще.Было,не было...

 


Ну а в отношении Персии все было ясно. Только дурак в то время не понимал, что она только ждет, пока ее захватят.

не так всё просто. Победы АМ давались с огромным трудом. Ему ,в том числе, помогали трусость и бездарность Дария. При Гранике фаланга греческих наёмников держалась до конца,пока АМ не окружил её и многих не перебил. При Иссе персы теснили правый фланг и центр (опять силами греческой фаланги, которая (о,ужас!) долбала саму знаменитую македонскую). После того ,как АМ разбил правый фланг персов,он поспешил с гетайрами на помощь центру. Дарий струсил и убежал. Исход битвы был решён. Так что, при наличии толкового условного Дария АМ мог победить ,но завоевание Персии было бы дольше и кровавей.


  • 0

#3423 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 15 Август 2017 - 22:33

 Игорь, что там было-не-было мы ведь толком не знаем... Вы посмотрите, насколько путаны в "изложении" события совсем недавние, понимаете ? И в действительности мы можем судить о столь давних событиях в изложении тех-или-иных источниках. Той-или-иной степени доверия. 

 Но вот факт отхода "десяти тысяч" практически через всю территорию Персидской Империи мы однозначно можем толковать, как слабость сей Империи... Собственно как и захват и ограбление святых мест сей Империи (афиняне отметились), так и развлечения спартанской молодежи на ее территории. 

 Кстати Пирр считался неплохим полководцем. Но располагая примерно (а то и более...) равными силами с Александром Великим он мог только доставить Риму и Карфагену некие неудобства. Александр же располагая близкими силами, практически без потерь (пропорциональным потерям противника) захватил всю территорию Персидской Империи. И чуток сверху...

 Собственно де-факто можно сравнить силы Запада и Востока. Рим плюс Карфаген против Персидской Империи. Сравнение будет в пользу Запада однозначно.


  • 0

#3424 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2017 - 04:56

Вообще то АМ с товарищами, подловили Персидскую Империю в эпоху гражданских войн, от того и легкость побед образовалась.

 

Так же как и афинско/Спартанские пробежки по окраинам империи.


  • 0

#3425 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 16 Август 2017 - 13:08

 А если учесть, что эти "гражданские" войны шли непрерывно от времен Дария, то можно утверждать, что П.И. была дохлая как бы не сотню лет. Правда при таком размере это не осознавала... Был налицо кризис управления.


  • 0

#3426 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Август 2017 - 03:34

прям непрерывно?


  • 0

#3427 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 148 очков опыта

Отправлено 17 Август 2017 - 10:39

прям непрерывно?

Даже странно что Дарий 1-й не рассказал 3-му, как надо державой управлять чтобы "гражданок" не было. Они же там соседи по эпохам были, всего-то лет 100 разницы.  :)


  • 0

#3428 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Август 2017 - 23:55

Любители пописать очередную ахинею, что про Пирра, что про Ахеменидов, могут привычно отправляться в сад. Ну, или в альтернативную историю. Там таким фантазерам только и место.


  • 0

#3429 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 18 Август 2017 - 15:30

 Вы правы. Новые источники по Александру появляются раз лет в десять. Остальное - пережеванная жвачка... тему вообще можно закрывать.


  • 0

#3430 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 634 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2017 - 15:36


Новые источники по Александру появляются раз лет в десять.

а какие новые? Мог бы подсказать?  :) Может быть, с книгами современных историков об АМ перепутал?  :)


  • 0

#3431 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 18 Август 2017 - 16:38

 Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..


  • -1

#3432 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 634 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 19 Август 2017 - 01:29

Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..

так неси сюда и археологическое. По Македонскому.
Если не знаешь, то зачем воздух сотрясать лажей?
  • 0

#3433 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 19 Август 2017 - 13:35

 Да пжальте : "http://www.edu.ru/ap...huyu-grobnicu/"

 Эту гробницу "делят" уже лет пятьдесят. Антикитерский механизм более сотни. До раскопок Шлимана извели не один лес на пустопорожний трёп, но жопу не подымали принципиально. А после раскопок Шлимана делят его "наследство" вторую сотню лет. 

 Проблема в системе. Ну что нового может написать молодой "иследователь-ученый" по Александру Македонскому на соискание ученого звания ?!! Только в очередной раз испортить бумагу.


  • 0

#3434 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 19 Август 2017 - 15:19

 Вот добавлю : "http://www.vikingswo...eum/index.html"

 Похоже что мечи настоящие. Там лупа работает. Местами.


  • 0

#3435 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 634 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 19 Август 2017 - 23:17

Вот добавлю : "http://www.vikingswo...eum/index.html"
Похоже что мечи настоящие. Там лупа работает. Местами.


АМ здесь где?
  • 0

#3436 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 20 Август 2017 - 14:03

 А врубить фантазии ? Слабо ? Вы хотели что-нибудь, я таки Вам дал...

 Большая часть инфы о А.М. примерно так же соответствует теме ). Вон в инфе о славянской Руси инфы еще меньше ! А тема толще.

 См. выыше первое предложение в посте.


  • 0

#3437 off   gvelion

gvelion

    Десятник

  • Воин
  • 16 очков опыта

Отправлено 08 Январь 2018 - 22:48

Akrit Александр планировал поход в Аравию сначала и активно к нему готовился.


xcb Вообще гражданских войн на момент вторжения Александра не было. Наоборот Дарий смог покорить египтян до похода Александра и персы даже нанесли поражение 10 000 македонской армии под руководством Пармениона. В итоге им пришлось отступать до самого берега. Да и  после поражения при Иссе , вся империя не восстала , и Дарий смог собрать ещё одну огромную армию к Гавгамелам. ( Газы тоже сопротивлялись ). Можно добавить , что даже после Гавгамел некоторые сатрапы продолжали сопротивляться , вроде Ариобарзана у Персидских ворот.  У Бесса собирались войска , чтобы противостоять Александру , Сатибарзан поднял восстание а затем присоединился к Бессу , но все пошло коту под хвост из-за стратегического флангового маневра Александра через Гиндукуш , который застал Бесса врасплох и  пришлось срочно удирать за Окс. Те же бактрийцы оставили Бесса из-за этого , ну а потом и Спитамен с шайкой бросили его. Александр своим неожиданным движением нарушил все их планы. Да и потом Александру пришлось вести тяжелейшую горную войну в Бактрии и Согдиане , против воинственного народа , который доставил много головной боли ему.  


Вообще с военной точки зрения , период с 331 г. до н.э.  до Гедросийской пустыни , является самым блестящим в карьере Александра , по моему мнению. Кроме засады у Персидских ворот и штурма последней твердыни маллов  , начиная с Гавгамел  Александр практически идеален в своих операциях. Да и они более впечатляют , тем как они проводились. Тут у него появляются и стратегически блестящие маневры : фланговый маневр через Гиндукуш , чтобы застать врасплох Бесса ( наподобие перехода Ганнибала через Альпы ) и маневр с переходом через пустыню , чтобы атаковать маллов с той стороны с которой его не ждали.

 

Также другое важное явление , Александр активно начинает делить свою армию и действовать корпусами. В Согдиане , Александр делит армию на 5 корпусов и поставив перед ними задачу, позволяет им разобраться с проблемой и выполнением задачи самостоятельно. Эти 5 корпусов успешно справляются с подавлением очагов восстания. Дальше уже в Индии Александр также делит армию на 2 части , с Гефестионом  и Пердиккой во главе одной из них. Пока Александр идет своим путем , они успешно покоряют племена различными методами и выходят к Инду.

Во время кампании против Маллов , армия разделена на 4 части , а сухопутная армия на 3 корпуса. Гефестион , Птоломей , Александр ведут свои подразделения на маллов , а Неарх с Кратером должны оказать поддержку с флотом.

 

Образцы непрямых действий начал ещё раньше показывать , начиная с марша по Ионическому побережью после Граника  и флангового стратегического движения в Египет , ну и продолжил это -  совершил обходные движения в ущелье Уксиев и у Персидских ворот , фланговый маневр через Гиндукуш , у Гидаспа ввел Пора в заблуждение и совершил переправу на другой берег.

 

Видно , что начиная с  Гавгамел военное искусство его было намного более совершенно чем прежде. Да и в армии были внедрены различные восточные элементы , конные лучники , конные дротикометатели , к концу Индийского похода слоны появились и т.д. Да и вероятно , его лучшим сражением была Битва при Гидаспе , которая произошла в более поздний период.


  • 0

#3438 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Январь 2018 - 09:07

насчет неразвала империи - Полагаю помните, что в итоге с Дарием случилось?


  • 0

#3439 off   gvelion

gvelion

    Десятник

  • Воин
  • 16 очков опыта

Отправлено 10 Январь 2018 - 15:45

Помню , помню. Только это произошло после взятия Александром уже Персеполя. Вавилон , Сузы с сокровищницей , Персеполь были потеряны.   Тот же Ариобарзан занял Персидские ворота на дороге к Персеполю  и сопротивлялся Александру, как он думал пытался выиграть время для Дария. Дарий же рассчитывал собрать новые силы, но не получилось , да и стремительность Александра ставила палки в колеса. Ну все равно к тому же Бессу , правозглашенного Артаксерксом V , стали стягиваться все больше и больше сил , в том числе бактрийская кавалерия в достаточно крупном количестве. Тут Александр спутал все карты им и переходом через Гиндукуш , заставил Бесса драпать за р. Окс , из-за чего упал в глазах своих людей , которые его кинули. Та же бактрийская конница не пошла за ним из-за этого и рассеялись по своим краям.  Кстати хочу добавить , что политика Александра оставлять сатрапов на местах если она сдадутся давала свои плоды. Это явно оказало влияние для  решение Мазея , открыть ворота  Вавилона , ибо место себе сохранил.

Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше, неурядицы и т.д. навредили государству ,  но я бы не сказал что она вот-вот и обвалится. Та же Македония в финансовом положении была намного хуже персов. Единственное что у них было это армия , а Александр поход начинал не в очень хорошем положении в финансовом плане мягко говоря.  Александр никогда не видел столько сокровищ как когда взял Сузы. Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны. Также вспомним в тылу Александра во время войны тоже было не все спокойно и висела угроза восстания остальных греков , те же спартанцы  все-же пошли войной и Антипатру пришлось побеждать их при Мегалополе в 331 г. до н.э. Да и вспомните , что Александр после воцарения пришлось показать силу и преподать урок всем остальным на примере Фив . Также утихомирить иллирийцев с фракийцами . Это причем все происходило  сразу же после смерти Филиппа , что не говорит о прочности владычества Македонии в Элладе. Причем после смерти Александра сразу же восстали греки и развязали Ламийскую войну. 


Сообщение отредактировал gvelion: 10 Январь 2018 - 15:47

  • 1

#3440 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Январь 2018 - 03:18


Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше,

А она когда то была прочна? Вся история Ахеминидов - сплошные восстания и династические разборки.

 


Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны.

И все это не смогло справится с армией, финансируемой нищей Македонией и враждебнонастроенной Грецией?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 3:21 ) Мы к аниме не относимся.
@  Bagatur : (21 Февраль 2018 - 23:19 ) Ребят кто как относится к аниме фурри?
@  lekseus : (21 Февраль 2018 - 19:31 ) Ты залихваст
@  ПТУР Фагот : (21 Февраль 2018 - 19:24 ) Я хваст горыныча
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:56 ) Вы это... Дружки :)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:37 ) Это кто? Вы что ли?
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:17 ) От общества)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:17 ) От кого? :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:16 ) То есть вы даже не скрываетесь? ))
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:08 ) Я за объективную правду :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:06 ) Илья, я бы на твоём месте согласился на бабу, а то будет совсем как-то неловко)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:03 ) Но почему на бабу?
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 18:01 ) Да-да, ПРОМЕНЯЛ!
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:53 ) Ещё иду и все слышу!
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 17:51 ) Нас на бабу променял...
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:45 ) ушел слушать Шнитке, не поминайте лихом :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 17:39 ) Ушедший смысл былой свечи (с)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:26 ) Кто разговаривал?
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 17:23 ) Мужчина, Вы щас с кем разговаривали?
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:20 ) а могут и не идти...
это выражение возможной взяимосвязи, а не постулирование необходимой причинно-следственности или имманентной взаимозависимости :)