Перейти к содержимому


Фотография

Александр Македонский и его империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3448

#21 off   ManowaR

ManowaR

    Сотник

  • Воин
  • 483 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:49

В его случае надо было как у турков, оставлять старшего сына, а всех остальных под нож...
  • 0

#22 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 10 Февраль 2004 - 23:50

ManowaR

В его случае надо было как у турков, оставлять старшего сына, а всех остальных под нож...

:D :lol: :D Ага..у него сыновей этих целый Гарем был!! :lol: :lol:
  • 0

#23 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 11 Февраль 2004 - 09:33

Камрады, так у АМ только один сын был, от Роксаны. Хотя насколько я помню царя выбирало войсковое собрание.
  • 0

#24 off   blizzard

blizzard

    Сотник

  • Воин
  • 419 очков опыта

Отправлено 12 Февраль 2004 - 02:44

Рекомендую по сабжу книгу Кирилла Королева "Македонский гамбит".

А я читал Воронкову "Сын Зевса" и "В глуби веков". Мне понравилось - но эту книгу тоже учту.

Теперь насчёт непрочности империи Александра. Можно подумать что Александр сам специально всеми руками и ногами старался разрушить свою империю - назначал персидских сатрапов во главе сатрапий (а ведь ветреанам то обидно=> недовольство Александром), вообще сблизился с персидской культурой - нацепил на себя персидские шмотки => снова недовольство им, возомнил себя бог весть чем - сыном Зевса, тем самым отказался от своего отца!, вёл себя как настоящий тиран - заставлял ему кланяться, когда он восседал на троне - и это распространялось даже на близжайших соратникаов и друзей, разрушал до основания целые города, вообще отличался яростной вспыльчивостью (хотя это качество было незаменимым на поле боя). Так вот всё это постепенно привело к недовольству солдат и они отказались идти с ним в дальнейший поход. Да и вообще мне кажется Александру стоило запастись достаточным числом талантливых людей, которых он мог бы поставить во главе Сатрапий, а то при такой огромной империи - и так мало македонских сатрапов - маленькая Македония просто не в силах контролировать такую огромную территорию.
Вот и империя разваливалась потихоничку уже при жизни АМ - то тут то там новые очаги восстания (самый яркий пример восстания - востание партизана Спитамена ) - а всё из-за того что на должности сатрапов сидят безмозглые болваны, которых интересует лишь личный кошелёк, чем судьба империи.
  • 0

#25 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2004 - 08:46

назначал персидских сатрапов во главе сатрапий (а ведь ветреанам то обидно=> недовольство Александром), вообще сблизился с персидской культурой - нацепил на себя персидские шмотки => снова недовольство им, возомнил себя бог весть чем - сыном Зевса, тем самым отказался от своего отца!, вёл себя как настоящий тиран - заставлял ему кланяться, когда он восседал на троне - и это распространялось даже на близжайших соратникаов и друзей,



и правильно делал. Сколько в его империи было македонян, а сколько восточных народов, рпивыкших видеть в царе бога?
Он же не Македонскую империю строил, а империю Александра Македонского :) Как говорится почувствуйте разницу...

политика сближения греков и персов (египтян, вавилонян и пр) имела смысл при намерении создать прочное государство.. А угнетение крошечной кучкой македонян огромных масс Востока было бы непрочным.
  • 0

#26 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2004 - 09:39

назначал персидских сатрапов во главе сатрапий (а ведь ветреанам то обидно=> недовольство Александром), вообще сблизился с персидской культурой - нацепил на себя персидские шмотки => снова недовольство им, возомнил себя бог весть чем - сыном Зевса, тем самым отказался от своего отца!, вёл себя как настоящий тиран - заставлял ему кланяться, когда он восседал на троне - и это распространялось даже на близжайших соратникаов и друзей,



и правильно делал. Сколько в его империи было македонян, а сколько восточных народов, рпивыкших видеть в царе бога?
Он же не Македонскую империю строил, а империю Александра Македонского :) Как говорится почувствуйте разницу...

политика сближения греков и персов (египтян, вавилонян и пр) имела смысл при намерении создать прочное государство.. А угнетение крошечной кучкой македонян огромных масс Востока было бы непрочным.

Ну он по моему был еще сыном египетского Аммона, а не только Зевса. :angel: А еще говорят, что в однополых браках детей не бывает! :)
А вообще почему его империя должна была прожить хоть сколь нибудь долго? Несколько совершенно разных этносов не могли долго существовать единым государством. Когда одна страна завоевывает другую, чтобы удержать ее, надо "переварить" - сблизить культуру, привязать к себе элиту завоеванных, подождать, пока не сменится поколение тех, кто видит в завоевателях завоевателей.
У Александра ничего этого не было. Что могло удержать вместе персов, египтян и греков (которые между собой толком не могли ужиться!)?
  • 0

#27 off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 203 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2004 - 10:31

привязать к себе элиту завоеванных

Именно это Александр и делал.
  • 0

#28 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2004 - 10:37

привязать к себе элиту завоеванных

Именно это Александр и делал.

Делал. И пытался привязаться к культуре завоеванных. Но это надо делать долго. К тому же маленькая македония ИМХО физически не могла изменить культуру завоеванных народов.
  • 0

#29 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 12 Февраль 2004 - 10:46

Делал. И пытался привязаться к культуре завоеванных. Но это надо делать долго.

Результат в виде эллинихма налицо. Даже парфяне им отчасти прониклись
Иперия Селевкидов существовала довольно долго и основной движущей силой в ней был эллинский элемент. Но вообще с точки зрения теория Гумилева типичная химера. Подобный экспиремент был в Китае при Танской династии- синтез степной и китайской культур. Правда все кончилось большой резней и восстанием Ань Лушаня.
  • 0

#30 off   NickolaiD

NickolaiD

    Сотник

  • Воин
  • 460 очков опыта

Отправлено 12 Февраль 2004 - 23:04

я читал Воронкову "Сын Зевса" и "В глуби веков"

С этих книг и началось моё увлечение историей, а имевшиеся дома первоначальные экземпляры были зачитаны буквально до дыр.

2 Chernish

вообще еще древние подозревали что его отравили ядом, привезенным из Македонии в копыте

Такой мощный яд был? Иль запрятали его столь хитро? :drinkbeer:

2 LeChat

сблизить культуру, привязать к себе элиту завоеванных, подождать, пока не сменится поколение тех, кто видит в завоевателях завоевателей

Резать надо было всех несогласных. Насмерть. :shot:
  • 0

#31 off   blizzard

blizzard

    Сотник

  • Воин
  • 419 очков опыта

Отправлено 13 Февраль 2004 - 06:04

Chernish

Сколько в его империи было македонян, а сколько восточных народов, привыкших видеть в царе бога?

пусть отвыкают :D Потому что АМ не выгодно быть богом. Вот ты говоришь:

Он же не Македонскую империю строил, а империю Александра Македонского :)

Вот то-то и оно, что для того чтобы построить настоящую империю, нужно исключить какие-либо разногласия в ней, иначе она будет уже с самого своего зародыша начинать разлагаться. Как ты справедливо заметил, персы привыкли видеть в царе бога, но македоняне нет. Они не могут смириться что победителей приравнивают к побеждённым - они видят себя выше персов и в тоже время видят что Александр изменил родине - заделывается под перса, след. авторитет АМ сильно падает, они также возмущены что они, те самые ветераны, которые и завоевали Александру его империю, они должны делить любовь и благосклонность Александра с какими то персами, покорённым народом!!! На таких разногласиях нельзя строить империю, следовательно
Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом, тем самым ублажив македонян - и вояля! никаких разногласий и припятствий к созданию к крепкой и сильной державы. И я могу только удивляться тому, что АМ, будучи проницательным и гениальным человеком, не мог понять таких простых вещей.

ЗЫ по поводу недостатка в количестве македонян на такой обширной империи - но ведь есть же ещё греки!!!
  • 0

#32 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 13 Февраль 2004 - 08:08

blizzard

Ни один исторический писатель не будет писать враньё в своём романе, так как он волей или не волей, но следует историческим фактам, в противном случае его бы просто не опубликовали - история есть история. Таково моё имхо.

Мне тоже в свое время очень понравилась книга Воронковой. Но что касается романов соглашусь с Паладином- История это гвоздь на который я вешаю свой парадный костюм. Дюма.
На каждый хороший роман найдется десяток где все поставлено с ног на голову. :)

Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом

Думаю тезка учел урок Спитамена. Да и нужна ли ему была маленькя Македония, когда в руках целая империя?
  • 0

#33 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2004 - 09:05

Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом,


при соотношении Персии с Македонией как 100 к 1 это неразумно
Потом некоторые после александра пытались так управлять Ираном (Айриана-веджа - страна Ариев)
Результат:
мощные восстания и разгром Селевкидов парфянами, арабов Омейядского халифата - персами Аббасидов, тюрок Белой Овцы - кызылбашами Сефевидов :)

Это как с Китаем: пришли победоносные варвары и покорили Поднебесную.. и что? резать всех, как предлагал Субудай-багатур Чингисхану? а если не резать - то окитаивание очень быстрое или быстрое свержение...
  • 0

#34 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2004 - 09:38

У АМ,пожалуй,была самая непрочная и недолговечная Империя за всю историю.При всем к нему уважении,более-менее прочной системы управления создать он не смог.Полководец он гениальный,а вот как государственный деятель - увы,неспособный.Если Персидская держава рухнула под его ударами("колосс на глиняных ногах" :) ),то Империя АМ развалилась на куски под собственной тяжестью,даже ударов не понадобилось.
И дело,ИМХО,даже не в том,что диадохи после смерти АМ устроили междуусобицу...Каков поп - таков и приход.Жаль...
  • 0

#35 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2004 - 21:26

АМ,пожалуй,была самая непрочная и недолговечная Империя за всю историю.При всем к нему уважении,более-менее прочной системы управления создать он не смог.Полководец он гениальный,а вот как государственный деятель - увы,неспособный


камрады, ну как можно так говорить про человека умершего в 33 года - после 10 лет непрерывных походов - не успевшего толком приступить к мирному строителтьству и тем не менее подтолкнувшего своей политикой такое явление как эллинизм и создавшей столько Александрий.. в т.ч. Александрию Египетскую.. немногие из политиков могут такими результатами похвастаться.

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше :)
  • 0

#36 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2004 - 21:42

Chernish

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше

:D :D :D :D
Я читал у Королева вариант дальнейшего развития по Тойнби (идеалист и романтик, однако).
  • 0

#37 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2004 - 23:01

Chernish

ну как можно так говорить про человека умершего в 33 года - после 10 лет непрерывных походов - не успевшего толком приступить к мирному строителтьству

видимо,Вы правы.Но он так и не сумел сплотить вокруг себя соратников - своих и доставшихся от отца.

создавшей столько Александрий.. в т.ч. Александрию Египетскую..

хм,даже в Пакистане есть обособленное племя,которое ведет свою родословную от воинов Александра :)

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше

Необязательно.Те же персы несколько сотен лет до АМ поддерживали порядок в своей империи,несмотря на традиционную многонациональность и внутренние противоречия.
  • 0

#38 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 13 Февраль 2004 - 23:04

Необязательно.Те же персы несколько сотен лет до АМ поддерживали порядок в своей империи,несмотря на традиционную многонациональность и внутренние противоречия.

Империя Ахеменидом держалась на Праве Сильного...Именно поэтому Александру так легко удалась стать Царем Царей
  • 0

#39 off   blizzard

blizzard

    Сотник

  • Воин
  • 419 очков опыта

Отправлено 15 Февраль 2004 - 01:46

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?
  • 0

#40 off   NickolaiD

NickolaiD

    Сотник

  • Воин
  • 460 очков опыта

Отправлено 15 Февраль 2004 - 03:51

ИМХО, наиболее целесообразным поворотом событий было бы, наверное, возвращение АМ домой после Гавгамел. Смотрите сами – главный противник на Средиземноморье уничтожен (т.о. исчезла угроза экспансии), сил Македонии объективно вполне хватает, чтобы удерживать в повиновении Грецию, Малую Азию и ещё даже чего-нибудь. Всем кто попытается изображать игру в «респаун» или «в Великий город Рим» тут же делается контрольный выстрел в голову. Что думаете?

2 blizzard

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?

Можно взять минуту для обсуждения? :o
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.