Перейти к содержимому


Фотография

Александр Македонский и его империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3448

#61 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 17 Февраль 2004 - 14:10

Впрочем у г-на Кортеса это кажется стиль такой..

Это ж надо, Профессора довели до ехидста :D :lol:

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии...Они разбили маленький македонский отряд...А Александр их потом самолично на Яксарте разбил... ;)
  • 0

#62 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 14:12

Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии


наверное имелось в виду поражение Зопириона от скифов в Европе - пока Александр разбивал саков на Яксарте?
  • 0

#63 off   gunar

gunar

    Сотник

  • Ратник
  • 139 очков опыта

Отправлено 17 Февраль 2004 - 17:51

Цитата
Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?



Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов



...Здесь они столкнулись с войсками отца Александра Македонского - Филиппа II - выдающегося государственного и военного деятеля античности, претендовавшим на эти же территории. Скифами, принимавшими участие в скифо-македонском конфликте, правил царь Атей (рис.6, 1), которому в то время было уже 90 лет. Битва произошла в 339 г. Здесь скифы столкнулись с могучей македонской фалангой - строем тяжеловооруженных пехотинцев, реорганизацию которой незадолго до воины провел Филипп. Сильная конница Филиппа помещалась на флангах. В это время отборная конница скифов, скорее всего, находившаяся в центре боевого порядка, вела бой с фалангой. Скифы потерпели поражение, царь Атей погиб, македонцы захватили много скота и пленных.

Однако поражение скифов не сказалось катастрофически на судьбах Скифии. В определенной мере скифы взяли реванш, разгромив уже в 331 г. до н.э. войско полководца Александра Македонского -Зопириона, вторгшегося в Скифию. Та же судьба постигла в 310 г. до н.э. другого полководца Александра Великого - Лизимаха...

  • 0

#64 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 207 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 17:56

Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов

А мы и не спорили ;) Речь то о македонянах шла :D
  • 0

#65 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 17 Февраль 2004 - 20:36

Но тогда и у некоторых посетителей этого форума будет соответствующее отношение к постам г-на Кортеса

Удачи!


Ребята, не гоните :huh:
Зачем Вы так? У каждого есть свое ИМХО, и каждый имеет право его отстаивать. А если оно не вяжется м общепринятым - это не значит что оно ошибочно.

ВЫ не обижайте человека, не отбрасывайте его как щенка, а ДОКАЖИТЕ ему что он ошибается. А то создается впечатление что на камрада Кортеса началась травля и его посты просто игнорируются. Не красиво это.
Еще раз прошу - ДОКАЗЫВАЙТЕ, а не игнорируйте.

Удачи! :D
  • 0

#66 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:01

DOBERMAN

сорри - это с какого перепугу я должен что-то доказывать г-ну, который даже не удосуживается ознакомить нас с умозаключениями, на основании которых он пришел к столь радикальным выводам про полководческое искусство Александра?

Если бы перед нами был аргументированный пост - был бы наверное аргументированный ответ. А на вскользь брошенную фразу ставящую мир с ног на голову - только насмешка. И ничего личного тут нет - я даже не знаю кто такой Кортес.. хотя смутно чувствую что с подобным стилем уже где-то сталкивался.. :)
  • 0

#67 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:10

Читателям Арриана неплохо бы было уточнить время жития упомянутого,а также, время "Жития Александра".
Вопросы простые.Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?Чей "заказ" он(они) исполняли?Что предлагают современные исследователи?
  • 0

#68 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:15

Игорь
Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?
  • 0

#69 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:21

Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии некий пользователь рунет а будет безапелляционно (и без намека на доказательства) утверждать что он видите ли не руководлил своими войсками!

не обращайте внимания,это его эмоции.

А вот когда Шурик из Индии возвращался -

фамильярности он точно не любил,хоть,и молод был...Голову бы снес.
  • 0

#70 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:26

Kirill

Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?

так, как ты - "провокатор"( :) ) на этот вопрос я отвечать не буду :D
о новой и новейшей истории не мне говорить.
  • 0

#71 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:31

Игорь

Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?

Brunt Считает что Арриан опирался на Птолемея и Калисфена...и доверяет ему больше чем Диадору, там где они расходяться, как например рпи описании Граника и Исса
  • 0

#72 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2004 - 21:42

CELT

Brunt Считает что Арриан опирался

блин!Этого недостаточно!!!
Через 500 лет после "события" и не то можно "домыслить".
  • 0

#73 off   blizzard

blizzard

    Сотник

  • Ратник
  • 419 очков опыта

Отправлено 18 Февраль 2004 - 06:30

присоединяюсь к DOBERMAN.
Пусть даже если человек неподумавши и непроаргументировав ляпнул какую-то фразу - не обязательно глумиться над ним, используя сарказм, иронию и тому подобные литературные приёмы. Можно просто попросить больше не высказывать категорических мнений, не ссылаясь при этом на источники. Мне кажется так будет гумманнее и не оскорбительно для человека.

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?


конечно кажется. Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.
  • 0

#74 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 09:08

blizzard

Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.

Источник?
  • 0

#75 off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Воевода

  • Витязь
  • 3 203 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 10:56

Источник?

Согласенъ

2 blizzard
А ты не из Донецка?
  • 0

#76 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 207 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 12:07

сорри - это с какого перепугу я должен что-то доказывать г-ну, который даже не удосуживается ознакомить нас с умозаключениями, на основании которых он пришел к столь радикальным выводам про полководческое искусство Александра? А на вскользь брошенную фразу ставящую мир с ног на голову - только насмешка. И ничего личного тут нет - я даже не знаю кто такой Кортес..

Признаться, сама шутка не показалась мне чем-то обидным. Даже наоборот. А вот объяснение... "С какого перепугу"... Имхо, что, например, мешает помочь человеку понять, что он не прав, а не то, что его держат за дурака? Где хвалёная "воспитательная работа"? Почему даже на такую фразу не найти достойное опровержение - и тем самым воспитать в человеке уважение к оппоненту? Или пошутить - и оставить без комментария. Шутка - есть шутка. Ведь может пройти какое-то время, человек "вырастет" и будет вести себя соответственно. А может обидится, послать всё подальше, забить на форум... Мало того, что останется комплекс, так ещё ТВОВ потеряет пользователя, который, может, со временем вырасти в приятнейшего человека. Ведь каждый из нас не раз морозил глупости.

Пусть даже если человек неподумавши и непроаргументировав ляпнул какую-то фразу - не обязательно глумиться над ним, используя сарказм, иронию и тому подобные литературные приёмы.

Повторюсь - шутка, это порой только шутка.

фамильярности он точно не любил,хоть,и молод был...Голову бы снес.

Ну естессно :) Особливо фамильярности от какого-то скифа :)
  • 0

#77 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 12:12

Damian
Хсb вывешивал пост про общение в рунете..

имхо никто никому ничего не должен. Ни доказывать ни объяснять.. Единственная побудительная причина разговаривать - интеерсность. Если инетерсно - люди общаются. Если нет - нет . Это же инет. здесь мотивации реальной жизни (взять верх в публичном споре например и польстить тщеславию) - недействуют. Какой нафик спор ради спора в анонимном обществе?

так что имхо - только познавательный интерес. А если человек хочет что то спросить - он спрашивает, ему вежливо объясняют. Спорить же с самоуверенными невеждами в сети - себе дороже :)
  • 0

#78 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 207 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 12:17

имхо никто никому ничего не должен. Ни доказывать ни объяснять..

Вот и понятно, что имхо... Это так. Вот именно ничего не надо было и объяснять! :) Зачем?? Человеку ведь не обязательно знать негативное к себе отношение, правда? Спросили, вытянули, докоплись - шучу, потому что смешно. А шуток ещё никто не отменял... ;)
А про воспитательную работу - чтож, дело личное.
  • 0

#79 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Февраль 2004 - 12:19

Damian
вы правы.. просто вы спросили - я ответил.. :)
  • 0

#80 off   Cortes

Cortes

    Сотник

  • Ратник
  • 280 очков опыта

Отправлено 18 Февраль 2004 - 13:05

Так, опять меня покусали.
На счёт "бессмертных", слабоваты они были, даже против пельтастов, копья короткие, в плотном строю сражаться не умели вообще. Греческие наемники прекрасные войска, но реально сражалились только при Иссе.
Со времён Левктры все крупные битвы, за исключением Гранника и Гидаспа, развивались по следующему сценарию, отборная конница наносила удар в стык центраи одного из флангов (по обстоновке). За ней шла фаланга, которая крушила центр, другое крыло парировало вражеский удар. И Исс и Гавгамелы проходили по этой схеме. Можно предположить как проходил военный совет - "робята сегодня воюем как всегда". Александр пользавался военной машиной к созданию которой, он не имел никакого отношения. В обоих генеральных битвах он бросается на Дария и увлекается его преследованием, и оба раза лишившись половины конницы его армия оказывается в тяжелом положении, и если бы не Парменион неизвестно протянула бы фаланга до возвращения царя. Слава богам у него хватило ума оба раза вернуться. Например Селевк III - и при Рафии и при Магнесии в аналогичных, просто зеркальных ситуациях, вернулся слишком поздно и был разгромлен. И при Ипсе, Деметрий слишком поздно спохвотился, правда там ему помешали слоны Селевка, так что Циклоп при всех его талантах (лично я, как полководца считаю его на голову выше Александра, и равным Филиппу), был разгромлен.
При Гидаспе Александр переправившись чегез реку во главе гетайров сразуже ввязался в бой сначала с авангардом, затем с правым крылом индусов. Пехотой и остальной конницей командывал Кена, причем совершенно самостоятельно, весь ход боя говорит об этом. Кстати слонов остановил лес копий фаланги, как это не парадоксально. В числе войск переправившихся через Гидасп даже гппасписты не упомянуты, не говоря уже о более лёгких войсках. Странно только, почему индусы выставили слонов против пехоты македонян, брось они их против конницы и Александра не спасла бы даже выучка гетайров.
В целом Александр без сомнения очень крупный военноначальник, особенно как тактик, и очень удачливый, что немаловажно. Как стратег он, извините, не катит. Карл XII античности. Если считать его гением то тогда надо считать гениями и Роберта Клайва и лорда Китченера.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно