Перейти к содержанию
Авторизация  
blizzard

Александр Македонский и его империя

Рекомендуемые сообщения

прям непрерывно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прям непрерывно?

Даже странно что Дарий 1-й не рассказал 3-му, как надо державой управлять чтобы "гражданок" не было. Они же там соседи по эпохам были, всего-то лет 100 разницы.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любители пописать очередную ахинею, что про Пирра, что про Ахеменидов, могут привычно отправляться в сад. Ну, или в альтернативную историю. Там таким фантазерам только и место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Вы правы. Новые источники по Александру появляются раз лет в десять. Остальное - пережеванная жвачка... тему вообще можно закрывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Новые источники по Александру появляются раз лет в десять.

а какие новые? Мог бы подсказать?  :) Может быть, с книгами современных историков об АМ перепутал?  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы. Только с археологическими... иногда что-то находят. Да и то, что-то сомнительны "прорывные" находки. Это как с поисками полотен великих художников. Появляются регулярно на старых чердаках. Само-зарождаются что-ль, как мыши в белье ?..

так неси сюда и археологическое. По Македонскому.

Если не знаешь, то зачем воздух сотрясать лажей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Да пжальте : "http://www.edu.ru/app_dev.php/news/science/uchenye-obnaruzhili-nastoyashchuyu-grobnicu/"

 Эту гробницу "делят" уже лет пятьдесят. Антикитерский механизм более сотни. До раскопок Шлимана извели не один лес на пустопорожний трёп, но жопу не подымали принципиально. А после раскопок Шлимана делят его "наследство" вторую сотню лет. 

 Проблема в системе. Ну что нового может написать молодой "иследователь-ученый" по Александру Македонскому на соискание ученого звания ?!! Только в очередной раз испортить бумагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот добавлю : "http://www.vikingsword.com/vmuseum/index.html"

Похоже что мечи настоящие. Там лупа работает. Местами.

АМ здесь где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А врубить фантазии ? Слабо ? Вы хотели что-нибудь, я таки Вам дал...

 Большая часть инфы о А.М. примерно так же соответствует теме ). Вон в инфе о славянской Руси инфы еще меньше ! А тема толще.

 См. выыше первое предложение в посте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Akrit Александр планировал поход в Аравию сначала и активно к нему готовился.


xcb Вообще гражданских войн на момент вторжения Александра не было. Наоборот Дарий смог покорить египтян до похода Александра и персы даже нанесли поражение 10 000 македонской армии под руководством Пармениона. В итоге им пришлось отступать до самого берега. Да и  после поражения при Иссе , вся империя не восстала , и Дарий смог собрать ещё одну огромную армию к Гавгамелам. ( Газы тоже сопротивлялись ). Можно добавить , что даже после Гавгамел некоторые сатрапы продолжали сопротивляться , вроде Ариобарзана у Персидских ворот.  У Бесса собирались войска , чтобы противостоять Александру , Сатибарзан поднял восстание а затем присоединился к Бессу , но все пошло коту под хвост из-за стратегического флангового маневра Александра через Гиндукуш , который застал Бесса врасплох и  пришлось срочно удирать за Окс. Те же бактрийцы оставили Бесса из-за этого , ну а потом и Спитамен с шайкой бросили его. Александр своим неожиданным движением нарушил все их планы. Да и потом Александру пришлось вести тяжелейшую горную войну в Бактрии и Согдиане , против воинственного народа , который доставил много головной боли ему.  


Вообще с военной точки зрения , период с 331 г. до н.э.  до Гедросийской пустыни , является самым блестящим в карьере Александра , по моему мнению. Кроме засады у Персидских ворот и штурма последней твердыни маллов  , начиная с Гавгамел  Александр практически идеален в своих операциях. Да и они более впечатляют , тем как они проводились. Тут у него появляются и стратегически блестящие маневры : фланговый маневр через Гиндукуш , чтобы застать врасплох Бесса ( наподобие перехода Ганнибала через Альпы ) и маневр с переходом через пустыню , чтобы атаковать маллов с той стороны с которой его не ждали.

 

Также другое важное явление , Александр активно начинает делить свою армию и действовать корпусами. В Согдиане , Александр делит армию на 5 корпусов и поставив перед ними задачу, позволяет им разобраться с проблемой и выполнением задачи самостоятельно. Эти 5 корпусов успешно справляются с подавлением очагов восстания. Дальше уже в Индии Александр также делит армию на 2 части , с Гефестионом  и Пердиккой во главе одной из них. Пока Александр идет своим путем , они успешно покоряют племена различными методами и выходят к Инду.

Во время кампании против Маллов , армия разделена на 4 части , а сухопутная армия на 3 корпуса. Гефестион , Птоломей , Александр ведут свои подразделения на маллов , а Неарх с Кратером должны оказать поддержку с флотом.

 

Образцы непрямых действий начал ещё раньше показывать , начиная с марша по Ионическому побережью после Граника  и флангового стратегического движения в Египет , ну и продолжил это -  совершил обходные движения в ущелье Уксиев и у Персидских ворот , фланговый маневр через Гиндукуш , у Гидаспа ввел Пора в заблуждение и совершил переправу на другой берег.

 

Видно , что начиная с  Гавгамел военное искусство его было намного более совершенно чем прежде. Да и в армии были внедрены различные восточные элементы , конные лучники , конные дротикометатели , к концу Индийского похода слоны появились и т.д. Да и вероятно , его лучшим сражением была Битва при Гидаспе , которая произошла в более поздний период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насчет неразвала империи - Полагаю помните, что в итоге с Дарием случилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помню , помню. Только это произошло после взятия Александром уже Персеполя. Вавилон , Сузы с сокровищницей , Персеполь были потеряны.   Тот же Ариобарзан занял Персидские ворота на дороге к Персеполю  и сопротивлялся Александру, как он думал пытался выиграть время для Дария. Дарий же рассчитывал собрать новые силы, но не получилось , да и стремительность Александра ставила палки в колеса. Ну все равно к тому же Бессу , правозглашенного Артаксерксом V , стали стягиваться все больше и больше сил , в том числе бактрийская кавалерия в достаточно крупном количестве. Тут Александр спутал все карты им и переходом через Гиндукуш , заставил Бесса драпать за р. Окс , из-за чего упал в глазах своих людей , которые его кинули. Та же бактрийская конница не пошла за ним из-за этого и рассеялись по своим краям.  Кстати хочу добавить , что политика Александра оставлять сатрапов на местах если она сдадутся давала свои плоды. Это явно оказало влияние для  решение Мазея , открыть ворота  Вавилона , ибо место себе сохранил.

Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше, неурядицы и т.д. навредили государству ,  но я бы не сказал что она вот-вот и обвалится. Та же Македония в финансовом положении была намного хуже персов. Единственное что у них было это армия , а Александр поход начинал не в очень хорошем положении в финансовом плане мягко говоря.  Александр никогда не видел столько сокровищ как когда взял Сузы. Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны. Также вспомним в тылу Александра во время войны тоже было не все спокойно и висела угроза восстания остальных греков , те же спартанцы  все-же пошли войной и Антипатру пришлось побеждать их при Мегалополе в 331 г. до н.э. Да и вспомните , что Александр после воцарения пришлось показать силу и преподать урок всем остальным на примере Фив . Также утихомирить иллирийцев с фракийцами . Это причем все происходило  сразу же после смерти Филиппа , что не говорит о прочности владычества Македонии в Элладе. Причем после смерти Александра сразу же восстали греки и развязали Ламийскую войну. 

Изменено пользователем gvelion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Так держава Ахеменидов не была конечно на своем пике или так прочна как раньше,

А она когда то была прочна? Вся история Ахеминидов - сплошные восстания и династические разборки.

 

 

 


Да и персы могли собрать несколько огромных армий и содержать крупный флот , который кстати проводил операции во время войны.

И все это не смогло справится с армией, финансируемой нищей Македонией и враждебнонастроенной Грецией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А она когда то была прочна? Вся история Ахеминидов - сплошные восстания и династические разборки.

тут кроется подвох. Выходит, Персия это слабая империя и особых трудностей её завоевать не было. :D  Тогда может пошатнуться титул гениальности АМ. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на самом деле - подвохов нет, греки постоянно пытались напинать персам, прикрываясь мотивами мести. успехи были, но не глобальные.

 

Гениальность АМ - он сумел довести дело до логического конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Гениальность АМ - он сумел довести дело до логического конца.

но ,по идее он пинал слабака.  Однако, описание сражений (по памяти, цитировать не буду) Аррианом  показывает,что победы давались АМ с большим трудом, именно благодаря таланту полководца и выучкой македонян (Парменион стонал прося о помощи у АМ, но держался. Уж не помню в каком сражении). Ещё ему помогала трусость Дария,который сваливал с поля боя, а за ним бежала и персидская армия.

Так что, тут как-то не складывается слабость Персидской державы и реальные битвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тот Эпизод что ты описал - Битва при Арбелах. К этому моменту - АМ отжал уже полПерсидской империи и сделал главное для себя - лишил возможности персов ударить себе в тыл по морю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История Македонии тоже сплошные династические разборки. Даже Филипп был убит и после его смерти началась резня при дворе. Конкурентов различных устранили. В восстаниях ничего особо удивительного я не вижу  , ибо держава Ахеменидов была огромна и многонациональна.

 

Насчёт не справились , ну Александр то победил те армии которые против него выставили и нейтролизовал флот взятием пунктов вдоль побережья. Тут правильные действия Александра  на поле сражения и им правильно выбранная политика. В Малой Азии он показывал себя освободителем и пользовался историей и настроениями жившего населения. Да и победа в Битве при Гранике против войска сатрапов была отлична для пропаганды. Правильно выбрал стратегию для нейтрализации флота и т.д. То что Египет не оказал сопротивление не удивительно , учитывая историю и политику проводимую Александром. На самом деле уже  в Битве при Иссе все висело на волоске и поражение означало бы катастрофу для македонского войска , но Александр одержал вверх. Фигура царя же была сакральная и то, что он потерпел такое тяжелое поражение не могло не сказаться на мнениях его людей и т.д.

Изменено пользователем gvelion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Битва при Арбелах

да, тоже думал про Гавгамелы. Парменион там в окружении, вроде, дрался. Хотя, я не представляю,как фаланга может драться в окружении,они что , каре построили? 

 

 

 


На самом деле уже  в Битве при Иссе все висело на волоске и поражение означало бы катастрофу для македонского войска

вот и я говорю - как-то не похоже на слабость персов в бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь вы описываете сражение при Арбелах. Правда до этого ещё , персы доставили проблем при Иссе. Фалангу Александра сдерживали греческие наемники , а его левый фланг находился под тяжелым давлением персов. Кавалерия персов на правом фланге теснила фланг Пармениона , как при Гавгамелах , а наемники сдерживали фалангу.  Кстати по Диодору , сначала бежало войско персов а только потом Дарий , ибо подумали , что царь убит.

И да Александр же не только против персов воевал.  Его тяжелейшая горная война в Согдиане и Индийская кампания оценивается многими историками выше чем Персидская. Там его поджидало сопротивление практически на каждом шагу . До этого ещё была кампания на Балканах и т.д. Ему кстати , во время кампании в Согдиане , посчастливилось сойтись в сражении со скифами и их конными лучниками.

Изменено пользователем gvelion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Если что могу выложить источники с описанием сражения.

спасибо, не стоит. Мы на форуме подробно когда-то (в этой теме) разбирали. :D Недобитый Скальд,Марк Ромилий, Черныш....Просто подзабыл - круг интересов в других плоскостях истории лежит. :)

 

 


Кавалерия персов на правом фланге теснила фланг Пармениона

так, емнип, Парменион на левом тоже фалангой командовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Александра была выстовлена вторая линия за передовой , такой резерв. Им было приказано , что если они увидят , что персидское войско окружает македонцев , повернуть в полный оборот и принять варваров. Также фланги загибались и построение имело форму подковы.

 

На левом крыле подковой поставлены были фракийцы под командой Ситалка , рядом с ними союзная конница под начальством Койрана , за ней всадники одрисы под командой Агафона . Впереди же всех стояла здесь чужеземная наемная конница под начальством Андромаха , Гиеронова сына.


Только при Иссе были условия местности , которые не давали персам совершить охват фланга Пармениона.

Изменено пользователем gvelion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.