Перейти к содержанию
Авторизация  
blizzard

Александр Македонский и его империя

Рекомендуемые сообщения

Cortes

А насчёт его гениальности, позврльте обратить ваше внимание, что ни в одной крупной битве он лично не руководил войсками.

А кто руководил - примеры, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне понравилось как армия Александра сражалась с индийскими слонами на реке Гидасп:

“В то время вожди слонов вывели своих животных против конницы, а македонская фаланга двинулась против слонов, бросала в вожаков дротики и со всех сторон стреляла в самих животных. Это был бой, совершенно отличный от всех предыдущих” (Арриан, кн. V, XVII).

 

Македонской пехоте и коннице удалось расстроить боевой порядок противника, и “когда животные загнаны были в узкое место, то друзья терпели от них вреда не менее врагов, так как слоны давили их при поворотах и столкновениях” (Арриан, кн. V, XVII). Македонская же армия имела возможность маневрировать и, в зависимости от обстановки, или нападала на слонов, или отступала перед ними, поражая их стрелами и дротиками. “Когда животные утомились и их нападения перестали быть пылкими (они только кричали, медленно отступали задом, как корабли, дающие задний ход), Александр окружил конницей всю боевую линию врагов и приказал своей пехоте как можно плотнее сомкнуть щиты и напасть на вражескую фалангу” (Арриан, кн. V, XVII). Армия индусов терпела поражение.

 

полное описание битвы можете прочитать вот здесь: http://www.ancient.holm.ru/topics/war/03/war03_13.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Cortes

Бессмертных и эллинских наемниов вполне можно рассматривать как регулярные части. По индийским армиям сведений мало, но Арриан называл их самым искушенным в военом деле азиатским народом.

Конечно было еще царство Цинь. Но ыло ли это столкновение реальным по георгафическим причинам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
македонская фаланга двинулась против слонов, бросала в вожаков дротики и со всех сторон стреляла в самих животных

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

Не придирайся к словам ;) Было у фаланги и кому дротики бросать. Здесь просто обобщили. Правильней - "у войска, противостоящего слонам".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Cortes

А насчёт его гениальности, позврльте обратить ваше внимание, что ни в одной крупной битве он лично не руководил войсками. Командир идущий в первых рядах и не способен на это. Если бы не "птенцы гнезда Филиппова", поход закончился бы на Иссе. К сожалению он слишком рано умер, так и некогда не столкнувшись, реально, с регулярными войсками.

Он шел в первых рядах уже ПОСЛЕ того как составил план сражения, расположил войска, двинул их, и наступило время для решающего удара...почувствуй разницу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавно однако - "Александр ни в одной битве лично не руководил войсками"

Бедный Македонский!

Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии некий пользователь рунет а будет безапелляционно (и без намека на доказательства) утверждать что он видите ли не руководлил своими войсками!

 

Впрочем у г-на Кортеса это кажется стиль такой..

 

Но тогда и у некоторых посетителей этого форума будет соответствующее отношение к постам г-на Кортеса ;)

 

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии

Ну вот от скифов-то, как раз, ожидать он мог чего угодно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну вот от скифов-то, как раз, ожидать он мог чего угодно

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Да нет, они как раз, огребли. А вот когда Шурик из Индии возвращался - припомнили... ненавязчиво так... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем у г-на Кортеса это кажется стиль такой..

Это ж надо, Профессора довели до ехидста :D:lol:

 

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии...Они разбили маленький македонский отряд...А Александр их потом самолично на Яксарте разбил... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии

 

наверное имелось в виду поражение Зопириона от скифов в Европе - пока Александр разбивал саков на Яксарте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

 

 

Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов

 

 

 

...Здесь они столкнулись с войсками отца Александра Македонского - Филиппа II - выдающегося государственного и военного деятеля античности, претендовавшим на эти же территории. Скифами, принимавшими участие в скифо-македонском конфликте, правил царь Атей (рис.6, 1), которому в то время было уже 90 лет. Битва произошла в 339 г. Здесь скифы столкнулись с могучей македонской фалангой - строем тяжеловооруженных пехотинцев, реорганизацию которой незадолго до воины провел Филипп. Сильная конница Филиппа помещалась на флангах. В это время отборная конница скифов, скорее всего, находившаяся в центре боевого порядка, вела бой с фалангой. Скифы потерпели поражение, царь Атей погиб, македонцы захватили много скота и пленных.

 

Однако поражение скифов не сказалось катастрофически на судьбах Скифии. В определенной мере скифы взяли реванш, разгромив уже в 331 г. до н.э. войско полководца Александра Македонского -Зопириона, вторгшегося в Скифию. Та же судьба постигла в 310 г. до н.э. другого полководца Александра Великого - Лизимаха...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов

А мы и не спорили ;) Речь то о македонянах шла :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но тогда и у некоторых посетителей этого форума будет соответствующее отношение к постам г-на Кортеса

 

Удачи!

 

Ребята, не гоните :huh:

Зачем Вы так? У каждого есть свое ИМХО, и каждый имеет право его отстаивать. А если оно не вяжется м общепринятым - это не значит что оно ошибочно.

 

ВЫ не обижайте человека, не отбрасывайте его как щенка, а ДОКАЖИТЕ ему что он ошибается. А то создается впечатление что на камрада Кортеса началась травля и его посты просто игнорируются. Не красиво это.

Еще раз прошу - ДОКАЗЫВАЙТЕ, а не игнорируйте.

 

Удачи! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DOBERMAN

 

сорри - это с какого перепугу я должен что-то доказывать г-ну, который даже не удосуживается ознакомить нас с умозаключениями, на основании которых он пришел к столь радикальным выводам про полководческое искусство Александра?

 

Если бы перед нами был аргументированный пост - был бы наверное аргументированный ответ. А на вскользь брошенную фразу ставящую мир с ног на голову - только насмешка. И ничего личного тут нет - я даже не знаю кто такой Кортес.. хотя смутно чувствую что с подобным стилем уже где-то сталкивался.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читателям Арриана неплохо бы было уточнить время жития упомянутого,а также, время "Жития Александра".

Вопросы простые.Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?Чей "заказ" он(они) исполняли?Что предлагают современные исследователи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии некий пользователь рунет а будет безапелляционно (и без намека на доказательства) утверждать что он видите ли не руководлил своими войсками!

не обращайте внимания,это его эмоции.

А вот когда Шурик из Индии возвращался -

фамильярности он точно не любил,хоть,и молод был...Голову бы снес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kirill

Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?

так, как ты - "провокатор"( :) ) на этот вопрос я отвечать не буду :D

о новой и новейшей истории не мне говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?

Brunt Считает что Арриан опирался на Птолемея и Калисфена...и доверяет ему больше чем Диадору, там где они расходяться, как например рпи описании Граника и Исса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

CELT

Brunt Считает что Арриан опирался

блин!Этого недостаточно!!!

Через 500 лет после "события" и не то можно "домыслить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

присоединяюсь к DOBERMAN.

Пусть даже если человек неподумавши и непроаргументировав ляпнул какую-то фразу - не обязательно глумиться над ним, используя сарказм, иронию и тому подобные литературные приёмы. Можно просто попросить больше не высказывать категорических мнений, не ссылаясь при этом на источники. Мне кажется так будет гумманнее и не оскорбительно для человека.

 

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

 

конечно кажется. Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

blizzard

Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.

Источник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Источник?

Согласенъ

 

2 blizzard

А ты не из Донецка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.