Перейти к содержанию
Авторизация  
Gross

Аhtung!Panzer...

Рекомендуемые сообщения

Судя по всему,назрел удачный момент :lol: поспорить о достоинствах и недостатках

танков второй мировой-наших,немецких,союзнических...Для начала-самая удачная модель этого периода-и критерии в оценке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли :)

"Какой танк был лучшим во второй мировой?"

http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&a...st&thread=48433

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дружище,нельзя же так ломать здоровый порыв к графомании :D А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...

Ну да, если, кто-нить, к примеру, за Т-28 впряжётся ;):lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Chernish

Есть еще американофилы :)

Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?

Ну,например ИС-2.ИМХО куда более грозная машина,чем тот же т-34-85.Лучше подходит для взламывания укрепрайонов и более эфективен в танковых дуэлях против лучших танков вермахта-тигров и пантер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gross

Не реализует основной козырь танковых сил - стремительное и глубокое развитие прорыва. Т.е. без штурмового танка (ИС-2) обойтись можно, а без универсального (Т-34-85) - нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Kirill

 

ИМХО спорно.После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1

в пользу Вермахта-наиболее реальная и неангажированная цифра.Вобщем то,закономерно в условиях наступления на серьезно подготовленную оборону противника.И именно тут ИС -2 был бы очень нужен,поскольку надо было не реализовывать лиделл-гартовские теории о глубоких прорывах,а взламывать укрепрайоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gross

После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1 в пользу Вермахта

У союзников - да, причем по их собственным данным. У СССР - тут тебе Aleksander ответит. К тому же учти, танки против танков - это исключение, а не правило. И еще учти - число потерь зависит от произведения числа средств поражения на число целей. Танковых целей у вермахта было в разы больше.

Укрепрайоны же взламывает артиллерия, использовать танки для прорыва противотанковой обороны - это не от хорошей жизни и не дает хороший результат, какое бы преимущество в тактике у тебя бы ни было (Курская дуга).

И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.

ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.

ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.

А кто наезжает ;) ?!!!Если бы его теории не были правильные,вермахт не стоял бы под Москвой в сорок первом.Просто любая теория идеально подходит для одних ситуациий,не очень для других и совсем не катит для третьих.Абсолют встречается крайне редко.

Я вовсе не рассмотривал вариант использования ИС-2 в качестве основного танка.Это не реально по причинам,которые ты совершенно правильно привел.Я говорил о соответствии танка возложенным на него задачам.ИМХО тут ИС-2 выглядит предпочтительней,чем T-34.Свою способность взламывать сильно укрепленную оборону этот танк блестяще продемонстрировал в 45 -м при взятии Берлина.Обойтись одной артиллерией не всегда возможно.А потери в уличных - боях от "фаустников"-думаю,и Т-90 был бы уязвим в аналогичной ситуации.

Основной недостаток т-34,по сравнению с тем же основным немецким танком PzKpf IV- экипаж 4 человека.При впечатляющих ТТХ именно это делало его достаточно уязвимым и в танковых дуэлях,и при поддержке пехоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Chernish

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли

"Какой танк был лучшим во второй мировой?"

да-да-да, как же, как же! :D я сразу, как название топика увидел, вспомнил про то обсуждение :) правда, у вас на снежках я даже не зареген, но почитывать иногда захаживаю (вернее - захаживал ;) ).

а еще не могу не вспомнить в очередной раз маленький шедевр под названием "исторрия американского танка шерман" :D

 

Kirill

абсолютно согласен :) важен именно весь комплекс характеристик, вместе взятый, а не отдельное "хорошая пушка", "мощная броня" и т.д.

потому как иначе можно дойти до признания лучшим "мышонка" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gross

Ну не ломала РККА в 1945 укрепленную оборону танками - к тому времени ресурсов и опыта хватало для ведения БД "по науке", а уж советскую артиллерию слабой никак не назовешь. Другое дело, что для БД в городе ИС-2 подходил лучше, чем Т-34, но именно как танк другого класса, а не как лучше спроектированная машина. Если не ошибаюсь, "после 43" говорить о 4-х членах экапажа в Т-34 несерьезно :) О дуэлях - специально заточенный под борьбу с танками вариант T-34 с 57-мм пушкой ни разу за все время применения не встретил танков противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 kirill

 

Ладно,чуствую тебя нахрапом не задавишь :D В сети рыться сейчас не могу,придется дома подзапастись данными,цифрами и прочей мурой :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.

 

я читтаю до 1917 г.

но насколько я знаю - то же самое (т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества, Пантера - по удобству для экипажа и боевым характеристикам)

Ну,например ИС-2

у него боекомплект был маленький - 28 выстрелов. В поле ИС-2 мало чем себя проявил, но оказался очень хорошим штурмовым танком в городах - во взаимодействии с пехотой.

потом он существенно дороже. Это тяжелый танк, а в ВМВ2 на поле битвы рулили средние танки... Тигры в принципе с ИСами справлялись.. но главным их врагом были даже не ПТО а фаустники.. против которых единственной реальной защитой оказалась не броня и не экраны, а пулемет ДШК :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу. :(

т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества

Только добавлю. Большой запас хода и высокая надежность. Что и вызывало жгучую зависть немцев еще в 41-ом. Их пантера типичная оборонительная машинка, в наших частях трофейные пантеры использовали по назначению, как противотанковые самоходки. К слову особого ужаса в отличии от тигеров пантеры на восточном фронте не вызвали. По испытаниям в Кубинке в 43-ем и анализе повреждений подбитых танков у пантеры были уязвимые места даже для противотанковых ружей, причем отнюдь не в бортовой части. Зато пушка и оптика отличные, но с меньшим калибром и следовательно более слабым фугасным действием.

 

По весовым характеристикам ИС-2 ближе к пантере нежели к тигеру, имхо корректней сравнивать именно их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу.

Ну дык, а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?

а сколько немецких? Т-I и T-II?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а сколько немецких? Т-I и T-II?

А есть общее соотношение уничтоженных Сов. устаревших моделей на Т-1 и 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ведь были ещё у нас и БТ-5, и куча их модификаций, имеющих противопульную броню и уничтожавшиеся пачками во время бомбардировок в начале войны, их ведь тоже считали наверно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ManowaR

Я их, и иже с ними и имел в виду.

Вот интересно, сколько "плюшевых" нащёлкали с немцев. Чтоб, так сказать, соотнести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Damian

В тоом тот всё и дело, что ихнии плюшевые уничтожались в боях поштучно, а наши десятками во время налётов авиации в начале войны. Если бы таких танков у нас не было или находелись далеко от границы, то потери в танках явно были бы совсем другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ManowaR

Камрад, до появления РС авиация (немецкая уж точно) мало что могла по танкам, да и после отнюдь не лидировала по приносимому беспокойству и потерям. Только с массовым распространением ПТАБов авиация сделалась грозой ТД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На счёт авиации, у советских танков был неоспоримый плюс! Крупнокалиберный пулемёт(непомню абривеатуру) котрый устанавливался и на ИС и на Т-34-85 и на самоходки! А на всяких пантерах и тиграх таких девайсов небыло, отчего они в 44 и страдали когда союзники их с воздуха крошили! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот стоит машина с наглухо задраеными люками , из нее сквозь броню, слышен визг вращающегося умформера радиостанции , но экипаж молчит… Не отзывается ни на звук ни на стук ни по радио. В башне – маленькая , диаметром с копейку дырочка – мизинец не пройдет. Это "фауст" , его работа ! Экран в этом месте сорван , концентрированый взрыв ударил по броне.

Синеватыми огоньками брызжет сварка : только так можно открыть задраеный люк. Из башни достанут четырех погибщих танкистов. Молодые , еще недавно веселые , сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони , огненым вихрем ворвалась в машину . Брызги расплавленой стали поразили всех насмерть…

Не затронуты ни боеукладка , ни баки с горючим , ни механизмы . Погибли лишь люди , и вот так будто в последнем строю , лежат они , танкисты , у гусениц своей боевой машины . А танк - живой – стоит посреди улицы , низко к мостовой опустив пушку , как бы скорбя по погибшему экипажу .

А людей уже нет.

Кто видел танковый бой , тот знает как , как страшно гибнут танкисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.