Перейти к содержимому


Фотография

Аhtung!Panzer...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 617

#1 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 10:53

Судя по всему,назрел удачный момент :lol: поспорить о достоинствах и недостатках
танков второй мировой-наших,немецких,союзнических...Для начала-самая удачная модель этого периода-и критерии в оценке?
  • 0

#2 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 10:55

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли :)
"Какой танк был лучшим во второй мировой?"
http://www.snowball....st&thread=48433
  • 0

#3 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 11:03

Дружище,нельзя же так ломать здоровый порыв к графомании :D А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...
  • 0

#4 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 218 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 11:06

А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...

Ну да, если, кто-нить, к примеру, за Т-28 впряжётся ;) :lol:
  • 0

#5 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 12:41

а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?
  • 0

#6 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 12:56

Chernish
Есть еще американофилы :)
Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.
  • 0

#7 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 13:00

а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?

Ну,например ИС-2.ИМХО куда более грозная машина,чем тот же т-34-85.Лучше подходит для взламывания укрепрайонов и более эфективен в танковых дуэлях против лучших танков вермахта-тигров и пантер.
  • 0

#8 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 13:32

Gross
Не реализует основной козырь танковых сил - стремительное и глубокое развитие прорыва. Т.е. без штурмового танка (ИС-2) обойтись можно, а без универсального (Т-34-85) - нельзя.
  • 0

#9 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 14:06

2 Kirill

ИМХО спорно.После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1
в пользу Вермахта-наиболее реальная и неангажированная цифра.Вобщем то,закономерно в условиях наступления на серьезно подготовленную оборону противника.И именно тут ИС -2 был бы очень нужен,поскольку надо было не реализовывать лиделл-гартовские теории о глубоких прорывах,а взламывать укрепрайоны.
  • 0

#10 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 14:23

Gross

После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1 в пользу Вермахта

У союзников - да, причем по их собственным данным. У СССР - тут тебе Aleksander ответит. К тому же учти, танки против танков - это исключение, а не правило. И еще учти - число потерь зависит от произведения числа средств поражения на число целей. Танковых целей у вермахта было в разы больше.
Укрепрайоны же взламывает артиллерия, использовать танки для прорыва противотанковой обороны - это не от хорошей жизни и не дает хороший результат, какое бы преимущество в тактике у тебя бы ни было (Курская дуга).
И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.
ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.
  • 0

#11 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 15:00

И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.
ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.

А кто наезжает ;) ?!!!Если бы его теории не были правильные,вермахт не стоял бы под Москвой в сорок первом.Просто любая теория идеально подходит для одних ситуациий,не очень для других и совсем не катит для третьих.Абсолют встречается крайне редко.
Я вовсе не рассмотривал вариант использования ИС-2 в качестве основного танка.Это не реально по причинам,которые ты совершенно правильно привел.Я говорил о соответствии танка возложенным на него задачам.ИМХО тут ИС-2 выглядит предпочтительней,чем T-34.Свою способность взламывать сильно укрепленную оборону этот танк блестяще продемонстрировал в 45 -м при взятии Берлина.Обойтись одной артиллерией не всегда возможно.А потери в уличных - боях от "фаустников"-думаю,и Т-90 был бы уязвим в аналогичной ситуации.
Основной недостаток т-34,по сравнению с тем же основным немецким танком PzKpf IV- экипаж 4 человека.При впечатляющих ТТХ именно это делало его достаточно уязвимым и в танковых дуэлях,и при поддержке пехоты.
  • 0

#12 off   VokialMax

VokialMax

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 814 очков опыта
  • Откуда:Россия
  • Обзывалка:Добрейший человек?

Отправлено 10 Февраль 2004 - 15:03

Chernish

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли
"Какой танк был лучшим во второй мировой?"

да-да-да, как же, как же! :D я сразу, как название топика увидел, вспомнил про то обсуждение :) правда, у вас на снежках я даже не зареген, но почитывать иногда захаживаю (вернее - захаживал ;) ).
а еще не могу не вспомнить в очередной раз маленький шедевр под названием "исторрия американского танка шерман" :D

Kirill
абсолютно согласен :) важен именно весь комплекс характеристик, вместе взятый, а не отдельное "хорошая пушка", "мощная броня" и т.д.
потому как иначе можно дойти до признания лучшим "мышонка" :D
  • 0

#13 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 15:09

Gross
Ну не ломала РККА в 1945 укрепленную оборону танками - к тому времени ресурсов и опыта хватало для ведения БД "по науке", а уж советскую артиллерию слабой никак не назовешь. Другое дело, что для БД в городе ИС-2 подходил лучше, чем Т-34, но именно как танк другого класса, а не как лучше спроектированная машина. Если не ошибаюсь, "после 43" говорить о 4-х членах экапажа в Т-34 несерьезно :) О дуэлях - специально заточенный под борьбу с танками вариант T-34 с 57-мм пушкой ни разу за все время применения не встретил танков противника.
  • 0

#14 off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 101 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Отправлено 10 Февраль 2004 - 15:26

2 kirill

Ладно,чуствую тебя нахрапом не задавишь :D В сети рыться сейчас не могу,придется дома подзапастись данными,цифрами и прочей мурой :(
  • 0

#15 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 16:19

Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.


я читтаю до 1917 г.
но насколько я знаю - то же самое (т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества, Пантера - по удобству для экипажа и боевым характеристикам)

Ну,например ИС-2

у него боекомплект был маленький - 28 выстрелов. В поле ИС-2 мало чем себя проявил, но оказался очень хорошим штурмовым танком в городах - во взаимодействии с пехотой.
потом он существенно дороже. Это тяжелый танк, а в ВМВ2 на поле битвы рулили средние танки... Тигры в принципе с ИСами справлялись.. но главным их врагом были даже не ПТО а фаустники.. против которых единственной реальной защитой оказалась не броня и не экраны, а пулемет ДШК :)
  • 0

#16 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Ратник
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:05

По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу. :(

т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества

Только добавлю. Большой запас хода и высокая надежность. Что и вызывало жгучую зависть немцев еще в 41-ом. Их пантера типичная оборонительная машинка, в наших частях трофейные пантеры использовали по назначению, как противотанковые самоходки. К слову особого ужаса в отличии от тигеров пантеры на восточном фронте не вызвали. По испытаниям в Кубинке в 43-ем и анализе повреждений подбитых танков у пантеры были уязвимые места даже для противотанковых ружей, причем отнюдь не в бортовой части. Зато пушка и оптика отличные, но с меньшим калибром и следовательно более слабым фугасным действием.

По весовым характеристикам ИС-2 ближе к пантере нежели к тигеру, имхо корректней сравнивать именно их.
  • 0

#17 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 218 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:08

По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу.

Ну дык, а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?
  • 0

#18 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:11

а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?

а сколько немецких? Т-I и T-II?
  • 0

#19 off   Damian

Damian

    Воевода

  • Цензор
  • 4 218 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:13

а сколько немецких? Т-I и T-II?

А есть общее соотношение уничтоженных Сов. устаревших моделей на Т-1 и 2?
  • 0

#20 off   ManowaR

ManowaR

    Сотник

  • Ратник
  • 483 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков

Отправлено 10 Февраль 2004 - 17:47

А ведь были ещё у нас и БТ-5, и куча их модификаций, имеющих противопульную броню и уничтожавшиеся пачками во время бомбардировок в начале войны, их ведь тоже считали наверно...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Damian : (26 Апрель 2018 - 11:08 ) Ну чего, звук норм)) Давай, набивай шишки, всё ок, годок-другой и будешь в авторитете)
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 ) Щас стримлю.
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 9:39 ) @Cesar крутяк!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 8:55 ) Я первый (точнее уже второй) стрим сделал!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 6:04 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Они по советским ГОСТам длеюатся
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Орская хорошая. Или семипалатинский мясокомбинат.
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Тушенки лучше купить. )
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 18:24 ) Приму к сведению.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 18:11 ) Просто суши сухари.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:43 ) Боюсь тогда представить что будет.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:37 ) Ещё будет.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:19 ) Могло быть и хуже...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:17 ) Но сначала - Болотное.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:12 ) Все таки Томск...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:01 ) Томск
@  Takeda : (25 Апрель 2018 - 16:28 ) Иераконполе
@  13th : (25 Апрель 2018 - 11:34 ) НЕТ... такого города.
@  Damian : (25 Апрель 2018 - 11:29 ) Одналро