Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Аhtung!Panzer...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 617

#1
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
Судя по всему,назрел удачный момент :lol: поспорить о достоинствах и недостатках
танков второй мировой-наших,немецких,союзнических...Для начала-самая удачная модель этого периода-и критерии в оценке?
  • 0

#2
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли :)
"Какой танк был лучшим во второй мировой?"
http://www.snowball....st&thread=48433
  • 0

#3
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
Дружище,нельзя же так ломать здоровый порыв к графомании :D А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...
  • 0

#4
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 679 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

А вдруг у нас получится лучше?Конструктивнее и интереснее...

Ну да, если, кто-нить, к примеру, за Т-28 впряжётся ;) :lol:
  • 0

#5
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?
  • 0

#6
тут   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Chernish
Есть еще американофилы :)
Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.
  • 0

#7
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

а что - есть другие мнения кроме Т-34 и Пантеры?

Ну,например ИС-2.ИМХО куда более грозная машина,чем тот же т-34-85.Лучше подходит для взламывания укрепрайонов и более эфективен в танковых дуэлях против лучших танков вермахта-тигров и пантер.
  • 0

#8
тут   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Gross
Не реализует основной козырь танковых сил - стремительное и глубокое развитие прорыва. Т.е. без штурмового танка (ИС-2) обойтись можно, а без универсального (Т-34-85) - нельзя.
  • 0

#9
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 Kirill

ИМХО спорно.После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1
в пользу Вермахта-наиболее реальная и неангажированная цифра.Вобщем то,закономерно в условиях наступления на серьезно подготовленную оборону противника.И именно тут ИС -2 был бы очень нужен,поскольку надо было не реализовывать лиделл-гартовские теории о глубоких прорывах,а взламывать укрепрайоны.
  • 0

#10
тут   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Gross

После 43 года потери в бронетехнике сотавляли 5-1 в пользу Вермахта

У союзников - да, причем по их собственным данным. У СССР - тут тебе Aleksander ответит. К тому же учти, танки против танков - это исключение, а не правило. И еще учти - число потерь зависит от произведения числа средств поражения на число целей. Танковых целей у вермахта было в разы больше.
Укрепрайоны же взламывает артиллерия, использовать танки для прорыва противотанковой обороны - это не от хорошей жизни и не дает хороший результат, какое бы преимущество в тактике у тебя бы ни было (Курская дуга).
И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.
ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.
  • 0

#11
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

И на Лиддел-Гарта нечего наезжать: его рекомендации по использованию танков - абсолютно правильные.
ИС-2 - машина полезная прежде всего как танк качественного усиления на тяжелых участках при организации прорыва, контрударах, встречной мясорубке, но... для основного танка ТД ИС-2 тяжел, малоподвижен, слишком дорог в производстве, да и запас хода не тот.

А кто наезжает ;) ?!!!Если бы его теории не были правильные,вермахт не стоял бы под Москвой в сорок первом.Просто любая теория идеально подходит для одних ситуациий,не очень для других и совсем не катит для третьих.Абсолют встречается крайне редко.
Я вовсе не рассмотривал вариант использования ИС-2 в качестве основного танка.Это не реально по причинам,которые ты совершенно правильно привел.Я говорил о соответствии танка возложенным на него задачам.ИМХО тут ИС-2 выглядит предпочтительней,чем T-34.Свою способность взламывать сильно укрепленную оборону этот танк блестяще продемонстрировал в 45 -м при взятии Берлина.Обойтись одной артиллерией не всегда возможно.А потери в уличных - боях от "фаустников"-думаю,и Т-90 был бы уязвим в аналогичной ситуации.
Основной недостаток т-34,по сравнению с тем же основным немецким танком PzKpf IV- экипаж 4 человека.При впечатляющих ТТХ именно это делало его достаточно уязвимым и в танковых дуэлях,и при поддержке пехоты.
  • 0

#12
off   VokialMax

VokialMax

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 539 очков опыта
  • Откуда:Россия
  • Обзывалка:Добрейший человек?
Chernish

ну чего воду в ступе толочь.. вот уже потолкли
"Какой танк был лучшим во второй мировой?"

да-да-да, как же, как же! :D я сразу, как название топика увидел, вспомнил про то обсуждение :) правда, у вас на снежках я даже не зареген, но почитывать иногда захаживаю (вернее - захаживал ;) ).
а еще не могу не вспомнить в очередной раз маленький шедевр под названием "исторрия американского танка шерман" :D

Kirill
абсолютно согласен :) важен именно весь комплекс характеристик, вместе взятый, а не отдельное "хорошая пушка", "мощная броня" и т.д.
потому как иначе можно дойти до признания лучшим "мышонка" :D
  • 0

#13
тут   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Gross
Ну не ломала РККА в 1945 укрепленную оборону танками - к тому времени ресурсов и опыта хватало для ведения БД "по науке", а уж советскую артиллерию слабой никак не назовешь. Другое дело, что для БД в городе ИС-2 подходил лучше, чем Т-34, но именно как танк другого класса, а не как лучше спроектированная машина. Если не ошибаюсь, "после 43" говорить о 4-х членах экапажа в Т-34 несерьезно :) О дуэлях - специально заточенный под борьбу с танками вариант T-34 с 57-мм пушкой ни разу за все время применения не встретил танков противника.
  • 0

#14
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 kirill

Ладно,чуствую тебя нахрапом не задавишь :D В сети рыться сейчас не могу,придется дома подзапастись данными,цифрами и прочей мурой :(
  • 0

#15
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Кстати, какое мнение теперь озвучивается на лекциях? Надеюсь, что то же самое.


я читтаю до 1917 г.
но насколько я знаю - то же самое (т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества, Пантера - по удобству для экипажа и боевым характеристикам)

Ну,например ИС-2

у него боекомплект был маленький - 28 выстрелов. В поле ИС-2 мало чем себя проявил, но оказался очень хорошим штурмовым танком в городах - во взаимодействии с пехотой.
потом он существенно дороже. Это тяжелый танк, а в ВМВ2 на поле битвы рулили средние танки... Тигры в принципе с ИСами справлялись.. но главным их врагом были даже не ПТО а фаустники.. против которых единственной реальной защитой оказалась не броня и не экраны, а пулемет ДШК :)
  • 0

#16
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу. :(

т.е. Т-34 - по совокупности показателей и соотношению цены-качества

Только добавлю. Большой запас хода и высокая надежность. Что и вызывало жгучую зависть немцев еще в 41-ом. Их пантера типичная оборонительная машинка, в наших частях трофейные пантеры использовали по назначению, как противотанковые самоходки. К слову особого ужаса в отличии от тигеров пантеры на восточном фронте не вызвали. По испытаниям в Кубинке в 43-ем и анализе повреждений подбитых танков у пантеры были уязвимые места даже для противотанковых ружей, причем отнюдь не в бортовой части. Зато пушка и оптика отличные, но с меньшим калибром и следовательно более слабым фугасным действием.

По весовым характеристикам ИС-2 ближе к пантере нежели к тигеру, имхо корректней сравнивать именно их.
  • 0

#17
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 679 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу.

Ну дык, а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?
  • 0

#18
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

а сколько в начале войны "игрушечных" "присчитали"?

а сколько немецких? Т-I и T-II?
  • 0

#19
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 679 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

а сколько немецких? Т-I и T-II?

А есть общее соотношение уничтоженных Сов. устаревших моделей на Т-1 и 2?
  • 0

#20
off   ManowaR

ManowaR

    Воевода

  • Пользователь
  • 531 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков
А ведь были ещё у нас и БТ-5, и куча их модификаций, имеющих противопульную броню и уничтожавшиеся пачками во время бомбардировок в начале войны, их ведь тоже считали наверно...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...