Перейти к содержанию
Авторизация  
Gross

Аhtung!Panzer...

Рекомендуемые сообщения

А никому не приходило в голову, что под Дюнкерком у немцев просто бензин кончился? Все-таки продвижение по сотне километров плохо сказывается на снабжении.

Это Франция, камрад, какие там могут быть трудности со мнабжением? Германия совсем рядом ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но все-же. Например Манштейн и Гудериан упоминают о критическом отставании тылов от наступающих танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но все-же. Например Манштейн и Гудериан упоминают о критическом отставании тылов от наступающих танков.

Не готов цитировать,но тот же Манштейн,говоря о Дюнкерке имхо кивает на нерешительность командования,которое не смогло принять вовремя решение и упустило момент.Об отставании тылов речь идет,но как главная причина -не приводится.На востоке вермахт справлялся со снабжением в худших условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Gross

Немцы вынуждены были затачивать свои танки под борьбу с другими танками в силу численного превосходства РККА. У нас же такой нужды не было, наоборот, гораздо важнее было осколочно-фугасное воздействие. Отсюда и некоторое превосходствыо немцев 1 на 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Marder

Это северная Франция - с коммуникациями там очень плохо.

Gross

У Переслегина указывается обратное - бить по Дюнкерку в тот момент было попросту нечем. Да и англичане лыжи смазали образцово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Кirill

 

По танкам согласен полностью.Наладив производство большого количества машин,используя фактически 2 типа шасси,нам не было нужды "затачивать" танки для дуэлей с тиграми и пантерами-и так хватило.Что не припоминаю примеров,чтоб какой-нибудь Эрнст Баркман ехал вдоль колонны Т-34-85 или ИСов и расстреливал их" по мере поступления" ;) .Только если засев в глухой,хорошо подготовленной обороне-типа Кенигсберга.

А по Дюнкерку общаться плотно не готов сейчас-надо бы перичатать хоть чего-нибудь :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гудериан Г. Воспоминания солдата. гл.5

Роковой приказ Гитлера — прекратить наступление

 

В этот день(24 мая) произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.

Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”. Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: “Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин”.

 

Манштейн Э. Утерянные победы. гл.5

Победа в северной Бельгии оказалась не такой полной, какой она могла бы быть. ... Это объясняется вмешательством Гитлера, дважды задержавшего наступающие танковые соединения: в первый раз во время их продвижения к побережью, во второй раз перед Дюнкерком. В обоснование последнего приказа, построившего английской армии золотой мост через Ла-Манш, приводятся три причины. Во-первых, Гитлер якобы хотел дать танкам отдых перед второй фазой кампании во Франции, ввиду того, что Кейтель сообщил ему, что в районе Дюнкерка танконедоступная местность.

Другая причина состоит в том, что Геринг якобы гарантировал фюреру, что авиация сама сумеет помешать англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Учитывая стремление Геринга к поднятию своего престижа и его любовь к хвастовству, я считаю такое высказывание с его стороны вполне возможным. Как бы то ни было, оба эти аргумента с военной точки зрения были несостоятельными. В качестве третьей причины приводят довод о том, что Гитлер — как якобы он заявил в беседе с генерал-полковником фон Рундштедтом — сознательно дал эвакуироваться англичанам, так как он считал, что это приблизит возможность договориться с ними. Во всяком случае, то, что английской армии была предоставлена возможность эвакуироваться из Дюнкерка, является решающей ошибкой Гитлера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А несколькими главами ранее Гудериан как ни в чем ни бывало продолжает наступление несмотря ни на какие приказы Гитлера, тем самым не побоявшись нарушить евойный приказ. Непоследовательно как-то...

 

У меня тут вопрос к знающим, может я его уже задавал... С какого года и на каких танках появилось место бортрадиста или стрелка-радиста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Marder

 

Спасибо,камрад-и перечитывать ничего не надо :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Alex MSQ

 

Гудериан и правда все время постанывает что в ходе Французской кампании его все время одергивали,боясь слишком глубокого отрыва от основной массы войск и возможного окружения,иприводит примеры когда игнорировал эти одергивания,трудно сказать,почему в этот раз он прислушался-видимо приказ был категоричен.Но дело ,думаю,совсем не в снабжении-ребята не заморачивались,а так бы и сказали-чего тут таить то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

У меня тут вопрос к знающим, может я его уже задавал... С какого года и на каких танках появилось место бортрадиста или стрелка-радиста?

Точно знаю,что в 1922 на некоторых "Виккерс МК1" англичане устанавливали радиостанции.Если не ошибаюсь экипаж у них 5 человек,логично предположить,что один и был радистом.Но возможно,есть и примеры использования радиостанций на танках и в первую мировую-не помню просто,а времени плотно порыться нет.Сорри :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по поводу Крушейдеров, Крейсеров, Матильд? Французских танков? У немцев начиная с Т1? Наши танки также интересуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по поводу Крушейдеров, Крейсеров, Матильд? Французских танков? У немцев начиная с Т1? Наши танки также интересуют...

ОК,дома посмотрим.А может кто пораньше чиркнет. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по поводу Крушейдеров, Крейсеров, Матильд? Французских танков? У немцев начиная с Т1? Наши танки также интересуют...

PzKpf I создавался Лутцем как танк блицкрига,уже под влиянием идей Гудериана.Использование крупных мобильных танковых соединений подразумевает очень высокую степень координации,поэтому все танки этой модели(как и всех последующих) оснащались рацией.Штатного расписания должностей нарыть не успел,но имхо логично предположить,что должность бортрадиста или стрелка-радиста вводилась в экипаже не менее 4-х человек.

Cудите сами-PzI-два человека,PzII-три,PzIII-пять человек.

На наших танках рации имхо стали устанавливать только на командирских моделях Т-26, их легко отличить по антенне в форме поручня вокруг башни.С БТ, певыми Т-34 -та же ситуация-рации только на танках командиров рот,остальные работают по принципу "делай как я".

По англам не помню,но с уверенностью 99,9% могу сказать,что рация устанавливалась на все танки перечисленных моделей.Экипаж-по памяти могу только сказать, что у Матильды он 4 человека.

Извини за скупую инфу,просто вообще нет времени ни почитать ничего толком,ни в сети полазать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть с радио на наших танках изначально было порочное состояние.

Вспомнил про Pz-II. Там были специальные танки с радиостанциями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AlexMSQ

То есть с радио на наших танках изначально было порочное состояние.

Более того проблемы со связью одна из главных причин наших поражений в начале войны и не только у танков. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexMSQ
То есть с радио на наших танках изначально было порочное состояние.

Более того проблемы со связью одна из главных причин наших поражений в начале войны и не только у танков. :)

Ага,и плюс идиотизма хватало.Не помню точно у кого из немецких генералов встречал в мемуарах:22 июня.Артналет на советские позиции у границы.Немцы перехватывают следующие переговоры"...нас обстреливают.Что делать?"Ответ:"Почему ведете связь открытым текстом".ИМХО просто мрак какой-то :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ничего не мрак :bangin:

Сами же небось смеялись сквозь слезы над началом Первой мировой, когда русские по радио открытым текстом шпарили. :angry::ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Big Beast

 

ИМХО не та ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Gross, а я вот так понимаю, что выговор за использование открытого текста совершенно заслужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хоть расстрел, но только после боя!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да хоть расстрел, но только после боя!!!

Согласен,и именно это вызывало недоумение и насмешку у педантичных германских офицеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На счёт авиации, у советских танков был неоспоримый плюс! Крупнокалиберный пулемёт(непомню абривеатуру) котрый устанавливался и на ИС и на Т-34-85 и на самоходки! А на всяких пантерах и тиграх таких девайсов небыло, отчего они в 44 и страдали когда союзники их с воздуха крошили! :D

Зенитная установка пулемета MG 34 на командирской башенке танка с помощью устройства Fliegerbeschutzgerat 42 устанавливалась и на тиграх,и на пантерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На наших танках рации имхо стали устанавливать только на командирских моделях Т-26, их легко отличить по антенне в форме поручня вокруг башни.С БТ, певыми Т-34 -та же ситуация-рации только на танках командиров рот,остальные работают по принципу "делай как я". По англам не помню,но с уверенностью 99,9% могу сказать,что рация устанавливалась на все танки перечисленных моделей.Экипаж-по памяти могу только сказать, что у Матильды он 4 человека. Извини за скупую инфу,просто вообще нет времени ни почитать ничего толком,ни в сети полазать

 

По БТ:

БТ-5РТ танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-З (1933–1934 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 года и пулемет ДТ

 

БТ-7РТ танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-З (1934–1940 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932–1934 гг. и пулемет ДТ (с 1938 года выпускалась модификация с конической башней)

 

БТ-7А артиллерийский танк (1934, 1936–1937 гг.). Вооружение: 76,2-мм пушка КТ-28 и 3(2) пулемета ДТ (выпускалась модификация танка с радиостанцией 71-ТК-1)

 

БТ-7М танк с дизельным двигателем В-2 (1938–1940 гг.). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1934–1938 гг. и 3(2) пулемета ДТ (выпускалась модификация танка с радиостанцией 71-ТК-З)

 

По Т-26:

Т-26РТ с цилиндрической башней и радиостанцией 71-ТК-1 (71-ТК-3) — (1933–1940 гг.)

 

Т-34:

Т-34–85 средний командирский танк (1944–1945 гг.). Отличался от линейных танков установкой более мощной радиостанции РСБФЗТ (РСБ-1)

 

Т-40:

Т-40 командирский вариант танка (1941 г.). Установлена радиостанция 71-ТК-3, вооружение: пулемет ДШК и пулемет ДТ

 

Т-70:

командирский танк (1942 г.) с радиостанцией ЭР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата (Wiz @ Feb 10 2004, 19:40 PM)

На счёт авиации, у советских танков был неоспоримый плюс! Крупнокалиберный пулемёт(непомню абривеатуру) котрый устанавливался и на ИС и на Т-34-85 и на самоходки! А на всяких пантерах и тиграх таких девайсов небыло, отчего они в 44 и страдали когда союзники их с воздуха крошили! biggrin.gif

 

Зенитная установка пулемета MG 34 на командирской башенке танка с помощью устройства Fliegerbeschutzgerat 42 устанавливалась и на тиграх,и на пантерах.

 

но у немцев небыло Ил-2. да и сов.танки тоже очень сильно страдали от авиации. просто танков у СССР было на порядок было больше чем у немцев.

пару тысяч тигров за все время против 10к Т-34 в год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.