Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Аhtung!Panzer...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 617

#21
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 680 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

ManowaR
Я их, и иже с ними и имел в виду.
Вот интересно, сколько "плюшевых" нащёлкали с немцев. Чтоб, так сказать, соотнести.
  • 0

#22
off   ManowaR

ManowaR

    Воевода

  • Пользователь
  • 531 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков
Damian
В тоом тот всё и дело, что ихнии плюшевые уничтожались в боях поштучно, а наши десятками во время налётов авиации в начале войны. Если бы таких танков у нас не было или находелись далеко от границы, то потери в танках явно были бы совсем другие.
  • 0

#23
тут   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

ManowaR
Камрад, до появления РС авиация (немецкая уж точно) мало что могла по танкам, да и после отнюдь не лидировала по приносимому беспокойству и потерям. Только с массовым распространением ПТАБов авиация сделалась грозой ТД.
  • 0

#24
off   Wiz

Wiz

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 078 очков опыта
  • Откуда:Cпб
  • Обзывалка:Белый Орёл
На счёт авиации, у советских танков был неоспоримый плюс! Крупнокалиберный пулемёт(непомню абривеатуру) котрый устанавливался и на ИС и на Т-34-85 и на самоходки! А на всяких пантерах и тиграх таких девайсов небыло, отчего они в 44 и страдали когда союзники их с воздуха крошили! :D
  • 0

#25
off   U-238

U-238

    Десятник

  • Пользователь
  • 55 очков опыта
  • Откуда:Украина, Полтава
Вот стоит машина с наглухо задраеными люками , из нее сквозь броню, слышен визг вращающегося умформера радиостанции , но экипаж молчит… Не отзывается ни на звук ни на стук ни по радио. В башне – маленькая , диаметром с копейку дырочка – мизинец не пройдет. Это "фауст" , его работа ! Экран в этом месте сорван , концентрированый взрыв ударил по броне.
Синеватыми огоньками брызжет сварка : только так можно открыть задраеный люк. Из башни достанут четырех погибщих танкистов. Молодые , еще недавно веселые , сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони , огненым вихрем ворвалась в машину . Брызги расплавленой стали поразили всех насмерть…
Не затронуты ни боеукладка , ни баки с горючим , ни механизмы . Погибли лишь люди , и вот так будто в последнем строю , лежат они , танкисты , у гусениц своей боевой машины . А танк - живой – стоит посреди улицы , низко к мостовой опустив пушку , как бы скорбя по погибшему экипажу .
А людей уже нет.
Кто видел танковый бой , тот знает как , как страшно гибнут танкисты.
  • 0

#26
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

По Кривошееву соотношение потерь наших и немецких танков за всю войну 3,01:1 в их пользу.


давайте посмотрим.
В Германии с 1934 по 1945 было выпущено около 59 000 танков и САУ.
На момент капитуляции в вермахте все еще было около 4500 танков и САУ, то есть общие потери в войну - порядка 54500 машин. Из которых примерно 1500 было потеряно до начала войны с СССР.
Считается что вермахт потерял на Восточном фронте 75% своих танков. Это очень приблизительная оценка, основывающаяся не на статистике, а на анализе напряженности боевых действий (В.Гончаров). Этот Гончаров - весьма скрупулезный автор группы Переслегина, хотя и склонный к перекосам в пользу наших - считает, что на Восточном фронте немцы потеряли около 40 тысяч своих машин и не менее 1000 французских трофейных танков и 2-3 тысячи танков союзников Германии (типа румынских Ф-17 наверное).
Французские 1000 танков и 3 тысячи танков союзников у меня вызывают недоверие - но из уважения к автору допустим что 2000 танков по этим графам записать в потери немцев можно. Допустим. Всего таким образом - 42000 танков и САУ потеряно Осью в ВОВ.

СССР на момент окончания войны имел 35000 танков и САУ.
К началу войны - 25000 танков и САУ.
Произведено и поступило в войска в годы войны 94 000 танков и САУ
получено по ленд-лизу - 12000
передано союзникам - 1300 (интеерсно кому? если чехам генерала Свободы или польской армии людовой то эти машины надо считать так же как и машины немецких союзников на Восточном фронте. если в Китай - то не надо считать)

Не будем считать - все равно много получается:)
Всего выходит потеряно в боях 94700 машин.

округлим.
95000 наших погибших танков и САУ против 42000 немецких - это 2,2:1

если вычесть отсюда порядка 10000 танков (из 14000) захваченных немцами в июне - июле 1941 - скорее всего они были небоеспособны (поломаны) еще до начала войны - то вообще выйдет 85000 к 42000 - 2:1
Где Три к одному?
А где американские "пять шерманов за одну пантеру"?
  • 0

#27
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Wiz
Такой девайс хорош попугать стервятников при своем господстве в воздухе(у амеров оснащенность пулеметами была лучше). При атаке на колонну штурмовиками(скажем полком) даже если танки уцелеют под ПТАБами, пулеметчиков покосят ШКАСами и ВЯ. Да и не страшен калибр 12,7 Ил-2! :)

U-238
Оченно знакомый отрывок. Где же его читал?? :)
  • 0

#28
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Chernish
Кто такой Гончаров естественно знаю. Если есть ссылка интересно будет ознакомится со статистикой.

По Кривошееву наши потреи 96,5 тыс. танков за войну, потери Германии 32,0 тыс., ее союзников 0,5 тыс. Спор 3:1 и 2:1 имхо только о достоверности источников. Н а Кривошеева ссылаюсь по вашему старому совету... :rolleyes:
  • 0

#29
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

U-238
Оченно знакомый отрывок. Где же его читал?? :)

Чобиток :D
  • 0

#30
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Gross

Чобиток 

Точно, спасибо вспомнил. :D
  • 0

#31
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
По поводу Т-34 и ИС-2

Камрады!Я полностью согласен со всеми приведенными вами доводами по цене\качеству,радиусе действия и т.д.Оспаривать это просто глупо.Просто хотел сказать,что любая модель создается для выполнения определенных задач,и насколько хорошо она с ними справляется так же является критерием оценки.Танк ИС-2 создавался именно как танк прорыва, для взламывания обороны и для работы на улочках европейских городов,а также как серьезный противник тяжелым танкам вермахта.Мне встречались практически только отличные отзывы о выполнении им этих функций,особенно при взятии Берлина.Дуэли с тиграми(массовые) насколько я в курсе случались не более 10 раз,самое известное столкновение-у озера Балатон.ИСы обладали мощной 122 мм пушкой,но тигры существенно (в 3 раза)превосходили их по скорострельности.Противники понесли примерно равные потери.
По поводу взламывания обороны-взламать эшелонированную оборону без взаимодействия всех родов войск-ИМХО проблематично.
По т-34- с одной стороны,впечатляют отзывы тех же немцев,того же Гудериана,называвшего т-34 лучшим танком до 43 года.Тут вобщем то все понятно-несмотря на ряд недостатков,главный из которых - экипаж 4 человека.Однако потери наших в бронетехнике за лето 43 составляли порядка 6000 единиц против 1500.Да, СССР без проблем восполнил эти потери,а для немцев они стали катастрофой.Цифры меняются в зависимости от источников,но порядок примерно один и тот же.И лишь после этого т-34 был модифицирован как т -34-85,со всеми усовершенствованиями,новым орудием и экипажем 5 человек,реально поступив в массовых количествах на вооружение весной 44-го.
Поэтому можно поднять,например такой вопрос-сколько было уничтоженно т-34 и сравнить соотношение произведенные\уничтоженные с теми же ИС-2.
  • 0

#32
off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 202 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

А ведь надо еще учитывать, что многие Т-шки были потеряны небезвозвратно. Кроме того, многие забывают, что в начале войны колоссальное количество танков вообще не приняло участия в сражениях, а были брошены или уничтожены в окружении. Если бы эти танки смогли нормально сопротивляться, соотношение потерь было бы саавсем другим.
  • 0

#33
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 All

Господа!Начинаю чуствовать,себя идиотом,пытающимся охаить т-34 :P А ведь я всего навсего хотел заметить,что и без оного у нас были танки,достойные самых лестных отзывов.


2 кirill
Насколько я знаю, в РККА после Тухачевского теорию глубокого прорыва танками особо не исповедовали,предпочитая комплексное наступление.А есть ли конкретные примеры "клещей" в лиддл-гардовском стиле в нашем исполнении?Я,правда,припоминаю что-то подходящее,но надо рыться,а у тебя может сходу получится ;)
  • 0

#34
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 680 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

А ведь я всего навсего хотел заметить,что и без оного у нас были танки,достойные самых лестных отзывов.

Мда :) А ведь Черныш предупреждал ;)
  • 0

#35
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Gross

А ведь я всего навсего хотел заметить,что и без оного у нас были танки,достойные самых лестных отзывов.

Еще не были упомянуты Т-44, Т-70, КВ-1С, наконец Т-50 хотя и выпущен малой партией имел неплохие характеристики.

А есть ли конкретные примеры "клещей" в лиддл-гардовском стиле в нашем исполнении?

А разве Сталинград не подходит??
  • 0

#36
off   MRAKoris

MRAKoris

    Сотник

  • Пользователь
  • 223 очков опыта
  • Откуда:Республика Сибирь
  • Обзывалка:Неинтенсивный написатель постов
Интересно кто-нибудь в курсе, выдерживал ли Т-34/85 прямое попадание с 200-300м. бронебойным из StuG III Ausf G или StuG IV, В том смысле, выводило ли такое попадание 34-верку из строя али нет?
  • 0

#37
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

А есть ли конкретные примеры "клещей" в лиддл-гардовском стиле в нашем исполнении?

А разве Сталинград не подходит??

Мне кажется,по л.-г.,и по гудериановской интерпритации предполагается более самомтоятельное действие танков.Хотя...с некоторыми оговорками-почему нет-глянул для справки-танки действительно были сведены в 4 танковых корпуса,,1 механизированный и 14 отдельных танковых бригад.
  • 0

#38
off   Паладин

Паладин

    Воевода

  • Пользователь
  • 942 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Курган
  • Обзывалка:Автократор Византии Алексей I

и по гудериановской интерпритации предполагается более самомтоятельное действие танков.

Извините, а Вы самого Г. Гудериана читали? И "Внимание, танки!" и "Танки - вперёд!", не говоря уже и "Воспомининия солдата"? А в чьём издании, чей перевод (или язык оригинала)?
"Задача пехоты состоит в том, чтобы немедленно использовать эффект танковой атаки для быстрого продвижения вперёд и развития успеха до тех пор, пока местность не будет полностью захвачена и очищена от противника" Г. Гудериан "Танки - вперёд!" , Нижний Новгород, "Времена", 1996 г. Глава "Взаимодействие с пехотой и мотопехотой".
Итак - задача танков - прорыв, а затем, прикрытие мотопехотного броска к цели, овладение им, зачистка территории обычной пехотой. О самостоятельности танковых соединений в этой книге (написанной по опыту II Мировой) Гудериан не говорит нигде. наоборот: везде требует постоянного взаимодействия с др. родами войск, совместного наступления, прикрытия, обеспечения.
  • 0

#39
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 Палладин

Читал,все три,на русском,издания не помню-красненькие такие :P Коли так интересно-гляну,оповещу.Ну и что Вы цитируете прописные истины?Понятно,что совершенно самостоятельно танки действовать не могут-это ясно и без гудерианов и иже с ними.Вопрос в степени взаимодействия-как Вам ситуация 41 года-когда танковым бонзам вермахта казалось,что вся Россия уже лежит у их ног и они грезили поскорее посмотреть на "золотые купола русских столиц",а пехота не вылезала из тяжелейших изматывающих боев.Концепция,идеально работавшая в европе,когда окруженный и отрезанный от коммуникаций противник сразу же сдавался.В России было все несколько иначе-"окруженные,раздобленные русские собирались в целые дивизии и шли в атаку на звук выстрелов,на прорыв".
При сталинградской битве Жуков при окружении Паулюса продемонстрировал более четкое взаимодействие родов войск-особенно что касалось поддержки наступления артиллерийским огнем и огнем "катюш",при том что танки действительно были собраны в "бронированный кулак",их взаимодействие с пехотой (ИМХО) было значительно выше,чем у немцев в летнем наступлении 41 года.
  • 0

#40
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Gross
В немецких танковых группах было большее количество пехотных дивизий, чем во время кампании в Европе. Мухин например предполагает, что дело в налаживании взаимодействия родов войск. В советские мехкорпуса второй половины ВОВ тоже стремились включать больше мотострелков и частей снабжения.

Концепция,идеально работавшая в европе,когда окруженный и отрезанный от коммуникаций противник сразу же сдавался.

Про Польшу говорить сложно, слишком все быстро пролетело. А вот англичане при всех своих ошибках смогли вывести свои войска и из Дюнкерка и из Греции, воспользовавшись ляпами немецкого руководства. Пожалуй можно говорить о прекращении сопротивления по исчерпанию средств борьбы. На Западе этот предел оказался меньше чем в России. Думается причина в нежелании французов воевать. Англичане проявили не в пример больше упорства и воли к победе.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...