Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Аhtung!Panzer...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 617

#41
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

А вот англичане при всех своих ошибках смогли вывести свои войска и из Дюнкерка и из Греции, воспользовавшись ляпами немецкого руководства.

Несколько раз читал мнение,что Гитлер мог окончательно добить британцев под Дюнкерком, но не хотел делать примирение с англами абсолютно невозможным.Хотелось бы узнать Ваше мнение.
  • 0

#42
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Gross

Несколько раз читал мнение,что Гитлер мог окончательно добить британцев под Дюнкерком, но не хотел делать примирение с англами абсолютно невозможным.Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Аналогично. Помимо этой есть еще версия, что Гитлер и Геринг переоценили Люфтваффе, не говоря уже об истериках по поводу слишком резкого отрыва Гудериана по вражеским тылам. Предположу, что скорее имели место ошибки немецкого руководства и желание минимизировать риск(с обратным результатом), нежели сложный политический расчет. Разгром Франции был пока неочевиден(ко второй операции немцы подошли максимально серьезно, опасаясь чудес на Марне) и добивание британского корпуса с кучей пленных было имхо более практичным действием, но не вышло...
  • 0

#43
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

По весовым характеристикам ИС-2 ближе к пантере нежели к тигеру, имхо корректней сравнивать именно их.

ИМХО разница в весе что-то порядка 2 тонн,но ИС-2 при этом существенно превосходил пантеру в бронировании и конечно,в калибре главного орудия.Единственное-у пантеры экипаж-5 человек,у ИСа-4.Про дуэли ИС-2 с тиграми уже написал что знаю,а про столкновения с пантерой-не встречал ничего почему-то.Есть у кого-нибудь инфа?
И еще один существенный,но вроде не прозвучавший плюс ИС-2 - благодаря небольшой для тяжелого танка массе и высокой скорости он,в отличии от тигра при наступлении мог держаться вместе с основной массой средних танков,существенно увеличивая огневую мощь прорыва.
  • 0

#44
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Gross
Камрад насчет ИС-2 читал следующее. Его пушка по пробивной силе примерн эквивалентна пушке Пантеры. Но превосходит последнюю по фугасному действию. Минус малый боекомплект. К слову Т-44 по бронироанию превосходит и тигер, но масса меньше 40 т.
Столкновения ИСов с пантерами- если найду примеры выложу.
  • 0

#45
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Столкновения ИСов с пантерами- если найду примеры выложу.

Cпасибо заранее :D
  • 0

#46
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
Модель Вес Бронирование Орудие

Тигр 55 82-102 88
ИС-2 47 120-90 122

У Чобитка где-то видел подробно расписанную дуэль тигра и ИС-2.Суть примерно такова-если с первого выстрела Ис промахивается,дальше шансов у него мало-даже при максимальной опытности заряжающего,тигр успеет выстрелить еще дважды,прежде чем ИС будет готов ко второму выстрелу.Однако кумулятивная энергия ИСовского снаряда выше в 1.5 раза чем у тигровского.И при поподании,даже обоюдном-шансы ИС-2 предпочтительнее.
Но это теория.На практике-повторюсь-потери были примерно равные.
  • 0

#47
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 750 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Gross
Еще надо учесть, что ИС-2 предназначался отнюдь не для дуэлей
  • 0

#48
off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 206 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

А никому не приходило в голову, что под Дюнкерком у немцев просто бензин кончился? Все-таки продвижение по сотне километров плохо сказывается на снабжении.
  • 0

#49
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Gross
Еще надо учесть, что ИС-2 предназначался отнюдь не для дуэлей

ИМХО в принципе все танки создалвались в первую очередь не для дуэлей,для этого были "охотники".Просто одни модели лучше подходят для боя танков с танками,другие-хуже.В этом компоненте явно лидируют немцы с тиграми и пантерами,а из наших танков в этом отношении ИС-2 предпочтительней,чем тот же Т34-85.
  • 0

#50
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

А никому не приходило в голову, что под Дюнкерком у немцев просто бензин кончился? Все-таки продвижение по сотне километров плохо сказывается на снабжении.

О трудностях в снабжении(катастрофических)немецкие генералы стонут только в той части своих мемуаров,которая посвящена Восточному фронту :D
  • 0

#51
off   Marder

Marder

    Воевода

  • Пользователь
  • 741 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

А никому не приходило в голову, что под Дюнкерком у немцев просто бензин кончился? Все-таки продвижение по сотне километров плохо сказывается на снабжении.

Это Франция, камрад, какие там могут быть трудности со мнабжением? Германия совсем рядом ;)
  • 0

#52
off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 206 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

Но все-же. Например Манштейн и Гудериан упоминают о критическом отставании тылов от наступающих танков.
  • 0

#53
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл

Но все-же. Например Манштейн и Гудериан упоминают о критическом отставании тылов от наступающих танков.

Не готов цитировать,но тот же Манштейн,говоря о Дюнкерке имхо кивает на нерешительность командования,которое не смогло принять вовремя решение и упустило момент.Об отставании тылов речь идет,но как главная причина -не приводится.На востоке вермахт справлялся со снабжением в худших условиях.
  • 0

#54
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 750 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Gross
Немцы вынуждены были затачивать свои танки под борьбу с другими танками в силу численного превосходства РККА. У нас же такой нужды не было, наоборот, гораздо важнее было осколочно-фугасное воздействие. Отсюда и некоторое превосходствыо немцев 1 на 1.
  • 0

#55
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 750 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Marder
Это северная Франция - с коммуникациями там очень плохо.
Gross
У Переслегина указывается обратное - бить по Дюнкерку в тот момент было попросту нечем. Да и англичане лыжи смазали образцово.
  • 0

#56
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 Кirill

По танкам согласен полностью.Наладив производство большого количества машин,используя фактически 2 типа шасси,нам не было нужды "затачивать" танки для дуэлей с тиграми и пантерами-и так хватило.Что не припоминаю примеров,чтоб какой-нибудь Эрнст Баркман ехал вдоль колонны Т-34-85 или ИСов и расстреливал их" по мере поступления" ;) .Только если засев в глухой,хорошо подготовленной обороне-типа Кенигсберга.
А по Дюнкерку общаться плотно не готов сейчас-надо бы перичатать хоть чего-нибудь :D .
  • 0

#57
off   Marder

Marder

    Воевода

  • Пользователь
  • 741 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Гудериан Г. Воспоминания солдата. гл.5
Роковой приказ Гитлера — прекратить наступление

В этот день(24 мая) произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.
Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”. Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: “Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин”.

Манштейн Э. Утерянные победы. гл.5
Победа в северной Бельгии оказалась не такой полной, какой она могла бы быть. ... Это объясняется вмешательством Гитлера, дважды задержавшего наступающие танковые соединения: в первый раз во время их продвижения к побережью, во второй раз перед Дюнкерком. В обоснование последнего приказа, построившего английской армии золотой мост через Ла-Манш, приводятся три причины. Во-первых, Гитлер якобы хотел дать танкам отдых перед второй фазой кампании во Франции, ввиду того, что Кейтель сообщил ему, что в районе Дюнкерка танконедоступная местность.
Другая причина состоит в том, что Геринг якобы гарантировал фюреру, что авиация сама сумеет помешать англичанам эвакуироваться из Дюнкерка. Учитывая стремление Геринга к поднятию своего престижа и его любовь к хвастовству, я считаю такое высказывание с его стороны вполне возможным. Как бы то ни было, оба эти аргумента с военной точки зрения были несостоятельными. В качестве третьей причины приводят довод о том, что Гитлер — как якобы он заявил в беседе с генерал-полковником фон Рундштедтом — сознательно дал эвакуироваться англичанам, так как он считал, что это приблизит возможность договориться с ними. Во всяком случае, то, что английской армии была предоставлена возможность эвакуироваться из Дюнкерка, является решающей ошибкой Гитлера.
  • 0

#58
off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 206 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

А несколькими главами ранее Гудериан как ни в чем ни бывало продолжает наступление несмотря ни на какие приказы Гитлера, тем самым не побоявшись нарушить евойный приказ. Непоследовательно как-то...

У меня тут вопрос к знающим, может я его уже задавал... С какого года и на каких танках появилось место бортрадиста или стрелка-радиста?
  • 0

#59
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 Marder

Спасибо,камрад-и перечитывать ничего не надо :D
  • 0

#60
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
2 Alex MSQ

Гудериан и правда все время постанывает что в ходе Французской кампании его все время одергивали,боясь слишком глубокого отрыва от основной массы войск и возможного окружения,иприводит примеры когда игнорировал эти одергивания,трудно сказать,почему в этот раз он прислушался-видимо приказ был категоричен.Но дело ,думаю,совсем не в снабжении-ребята не заморачивались,а так бы и сказали-чего тут таить то?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 23:02 ) имбовый гусь?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 22:03 ) я гусимба
@  SergSuppa : (11 Декабрь 2017 - 21:52 ) А есть не теория - а практика права?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 21:40 ) Да что вам, покаяние милее теории права?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:30 ) @Тарпин начальник секретарь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 20:27 ) два перевода конституции и учебник: государственный секретарь/ответственный секретарь/начальник секретариата. Кто он?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:21 ) @Тарпин мы признаем только Империум Человечества и Бога-Императора.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:20 ) здесь на форуме так красиво, что перестаю дышать я. Жертвы на минимум, чтобы не мешать покупать Харлей, фиолетовый Харлей
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 20:17 ) Это к Обера, он у нас учёный
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 20:01 ) - "Коньяк". Разбил… две бутылки.
- Три!
- Пиши «три».
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:36 ) Покайтесь