Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

А если Троцкий победил Сталина?

Троцкий Сталин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 798 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Что было бы с СССР если бы Троцкий, а не Сталин, встал бы у руля абсолютной власти в Москве?

 

И подвопрос, как бы итоги ВМВ отличались при этом.


  • 0

#2
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Военный Коммунизм, террор - как итог развал страны. 


  • 0

#3
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 798 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Т.е. Сталин это еще был хороший вариант? )

 

Террор у Сталина в политике разве не был тоже?


  • 0

#4
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Сталин - тоже нехороший вариант. 


  • 0

#5
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 462 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Т.е. Сталин это еще был хороший вариант?

 

Конечно. Это мягкий вариант.

 

Вот поживи Владимир Ильич Ленин года до 1935 - о Сталине теперь бы говорили как о мягком и добром либерале, редком исключении :))) Зато может на Марс бы летали ;)))

 

А вот Троцкий - сумбур и развал.


  • 0

#6
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

А исчезновение Троцкого из советской риал-политик - объективно. Исчезновение НЕ ТОЛЬКО ЕГО, но и идеи о мировой революции. Идеи тупиковой и неосуществимой в тот момент. Так что НЕРЕАЛЕН ТОТ, "реальный" Троцкий во главе страны и сожравший БЫ всех других претендентов. Реален (в смысле альтернативно реален :) ) только ДРУГОЙ Троцкий. Взявший на вооружение ДРУГИЕ идеи. Сильно отличающиеся от своих первоначальных. Кстати, и Ленин, и Сталин - были достаточно гибкими в вопросе своих воззрений людьми - и поэтому могли рулить многовекторным процессом :)

 

Так что мы бы увидели и коллективизацию (под другим названием), и индустриализацию (чуть в других организационных формах) и межфракционную борьбу с пожиранием себе подобных и т.д.

 

И Отечественную войну - тоже... :) в которой бы тоже победили :)


Сообщение отредактировал Svetlako: 27 Март 2017 - 12:39

  • 0

#7
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 981 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Так что мы бы увидели и коллективизацию

 

Вопрос только когда и на каких условиях...


  • 0

#8
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Вопрос только когда и на каких условиях...

 

А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?


  • 0

#9
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 981 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?

 

Э... Хороший такой вопрос :)

14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

 

И это: а были бы попытки "социалистического накопления" по Преображенскому?


  • 0

#10
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 462 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Вопрос только когда и на каких условиях...

 
После узнаете ;))
 


Сообщение отредактировал Тарпин: 27 Март 2017 - 21:07

  • 0

#11
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Как альтернатива интереснее - победа Красных в Польше в 1920. Полагаю, Прибалтика бы тоже схлопнулась.


  • 0

#12
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

 

То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский :)  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

 

Сила большевиков БЫЛА в существовании ДО ПОРЫ реальной внутрипартийной дискуссии - с пичалькой, что проигравшие в споре пожирались... И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности. В этом смысле Троцкий НЕ МОГ не создавать для себя опоры внутри ЦК и секретариата - причем желательно в районе "центра", а не крайних точек зрения (чтобы иметь возможность маневра и притягивать к себе больше сторонников. Точь в точь тов.Сталин - чье поведение не было поведением самодура, а лишь опытного фракционного борца :)

 

во такое мнение о роли личности в истории :)


  • 0

#13
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности.

А можно озвучить временные рамки?


  • 0

#14
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


А можно озвучить временные рамки?

 

В части коллегиальности - до разгрома Бухарчика и Ко.


  • 0

#15
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Все таки наверно - фракционности, а коллегиальность никуда не девалось до 1952. даже учитывая псевдопереворот ГКО в июне 1941.


  • 0

#16
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


коллегиальность никуда не девалось до 1952

 

Тогда уж до конца :) Политбюро - коллегиальный орган. 

 

Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.


  • 0

#17
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.

Доказать сложно будет. 


  • 0

#18
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 981 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

 

Не, ну это слишком серьезно :)

А пофантазировать? Культ личности Троцкого? 

Варианты коллективизации с заходом по Преображенскому?

 

Ну понятно, что это фантазии, но дык и раздел такой - альтернативный. Разница была бы, наверняка?


  • 0

#19
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 750 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Takeda,

 

меня как раз в истории более интересует ее предсказуемость :) Жаль Хорошо что проверить нельзя :) 


Культ личности Троцкого? 

 

Анеки не про усатого, а про очкастого. И что делать с "одесским" юмором?


  • 0

#20
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

зато никакой борьбы с космополитами и Израиль в 1939?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  13th : (16 Декабрь 2017 - 0:40 ) в ванной
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:19 ) может я копаю могилу пивной кружкой?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:18 ) почему же несчастны мои окружающие? А гусики?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:17 ) Я выпил два литра пига. Я счастлив.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:33 ) Ладно... Удачного завершения Дня шофёра. А мне пора готовиться к завтрашнему очередному обмыванию нового девайса.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:31 ) Вот-вот-вот©Жвагнецкий
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:22 ) Доигрались со своим вольтерьянством
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:21 ) Совершенно верно. Ни одного человеческого лица, кроме афро-арабского (частично (с))
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:17 ) Так им и надо. До чего довели Францию!
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:15 ) Да, французы много потеряли. Фактически, у них украли победу
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:14 ) Не знаю, правда, стоит ли это расценивать как победу или как потерю.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:13 ) В паспорт.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:12 ) на грудь?
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:11 ) Взятие дворца бракосочетания. Так что вспрыскиваю его.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:09 ) Я подгодал под это день своё собственное взятие.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:08 ) Как? А День Взятия Бастилии??
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:03 ) Вспрыскивать чужие победы? Не. Не слышали.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 18:57 ) А я-то было подумал, может красным винцом под красную икорку победы скудерии вспрыскиваете)
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 18:56 ) А когда нет ни пива, ни хобота куда податься старому, больному, лысому и беззубому мне?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 18:53 ) еще два литра пига в хобот