Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

А если Троцкий победил Сталина?

Троцкий Сталин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


А вот при мирном строительстве какова м.б. его роль, какой пост? Министра печати и информации?

так, вроде ж говорим,что он генсек и главарь СССР. Вместо Сталина.


  • 0

#42
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 451 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Армия в жутком загоне будет, так как пользы с не никакой. Одни расходы. Рост РККА начался после "военной тревоги 1927". Когда мир покатился в кризис и Советской россии Указали ее место в мире

 
Ага.
 

О событиях лета и осени 1927 года¸ называемых специалистами «военной тревогой», у нас уже мало кто помнит – дело давнее, к тому же изрядно подзабытое даже историками; чего ж ждать от обычных людей? Неудивительно, что на разных военно-исторических форумах народ, причисляющий себя к «знатокам», в спорах о причинах индустриализации снисходительно ухмыляется на изредка появляющиеся реплики об «угрозе со стороны Польши и Румынии». Дескать, где мы, а где Румыния? Как известно, от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней, и противопоставлять ей какие-то жалкие поляцкие войска – смешно и несерьезно.
 
На самом деле – не смешно и весьма серьезно.
 
В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными – всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно – несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов «Конармейской песни» Суркова и Покрасса, «наши клинки». Кто и чьи клинки помнил, на самом деле – весьма и весьма спорный вопрос…
Войско Польское в 1927 году – это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов – «Austin» и «Garford») и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля «vz.28», каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.
Что важно – ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки – на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть – мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.
 Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не «мальчиком для битья». Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки – 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.
Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.
 
В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых – около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 – это 76.2-мм «трехдюймовки»).
 
То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям – кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае – в приграничном сражении.… А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов – 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов – 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов -  287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания «военной тревоги» в полноценную войну – были весьма призрачны…
 
Подчёркиваю – речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его «мировой революцией» в то время реально «сидел в печенках» у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже.
 
А вы говорите – была ли нужна индустриализация…


Прямо в тему, для карасей-идеалистов :)))

Сообщение отредактировал Тарпин: 30 Март 2017 - 12:49

  • 1

#43
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 893 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

В статьей еще нет оценки варианта - "Вторжения с Востока", ведь самураи совсем недавно убрались с приморья (это они с Царской россией в союзе состояли, а в ГВ пригребли, что плохо лежало).

 

Игорь,

Троцкий будет вынужден опираться на армию, Сталин опирался на партийный аппарат. Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 


  • 0

#44
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


так, вроде ж говорим,что он генсек и главарь СССР. Вместо Сталина.

Не-не. Мы говорим, что Сталин "попал под лошадь" и вот тут-то...

Нахрена Троцкому генсекство? Бюрократия, кадры, заседания, протоколы. :)

ВЦИК? Совнарком? Ну, не вижу я Троцкого в пинджаке с нарукавниками! Вот Яков Михалыч, тот - да.

Стихия Троцкого - революция, гражданка! 



Троцкий будет вынужден опираться на армию,

И на военспецов.



Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 

Почему Зиновьев. Думаешь, ему Интернационала не хватало?


  • 0

#45
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 

давай тему не усложнять и ширить. Она конкретная - "если Троцкий Сталина".

 


Ну, не вижу я Троцкого в пинджаке с нарукавниками!

отчего же? Троцкий хороший организатор. Он везде смог бы.

 


И на военспецов.

да ключевые военспецы ГВ,емнип, в 20-х перешли на преподавательскую работу.  До сих пор не пойму - на кой ляд их Йося расстрелял? 


  • 0

#46
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 893 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


До сих пор не пойму - на кой ляд их Йося расстрелял? 

Весна это не Сталин, это внутри армейские разборки на тему "А кто виноват, что РККА в развале".

 


Почему Зиновьев. Думаешь, ему Интернационала не хватало?

А кто у нас второй после Сталина в партийной иерархии?


  • 0

#47
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.

 

Ого как сурово. 

Спасибо, интересно было почитать


  • 0

#48
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Весна это не Сталин, это внутри армейские разборки на тему "А кто виноват, что РККА в развале".

Весну за задницу брали чекисты - никакие армейцы им давать приказы не могли. То же и в 37-м - Тухачевский публично помоил Ворошилова,но не Ворошилов уговорил ЧК расстрелять Тухачевского.


  • 0

#49
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 451 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Весну за задницу брали чекисты - никакие армейцы им давать приказы не могли

 
Но могли стучать.
 
"Весна" - это "поручики" и "унтеры" стучат на "полковников", очень упрощенно и утрировано:
 
"Не любят бывшие штаб-офицеры и генералы Советскую власть, а также не могут усвоить передовые идеи МЭЛСа и  классовый подход, без которых никуда. Отправьте их на Колыму, а уж мы, да с Великими Идеями".


Сообщение отредактировал Тарпин: 31 Март 2017 - 12:31

  • 0

#50
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


отчего же? Троцкий хороший организатор. Он везде смог бы.

Не соглашусь, Игорь. Генсек - должность специфическая, как и внутрипртийная работа. Повторюсь - Яков Михайлович был бы идеальной фигурой на этой должности. И не будем забывать - мы говорим о середине 20-х, когда еще существовало, пусть и специфически большевистское, разделение властей. Совнарком, ВЦИК, ВСНХ, где ЦК - одно из звеньев.


  • 0

#51
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Но могли стучать.

Весна это прежде всего преподаватели и пенсионеры . Поручики - действующая армия.Смысл стучать поручикам на преподов? Не тому учили? 

 


Яков Михайлович был бы идеальной фигурой на этой должности.

мы его исключаем в принципе - ибо в нашем сабже он давно червей кормит.

 


должность специфическая, как и внутрипртийная работа.

и что? У Троцкого колоссальные организаторские способности и трудолюбие.


  • 0

#52
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


мы его исключаем в принципе - ибо в нашем сабже он давно червей кормит.

Безусловно. Я лишь отметил соответствие личностных характеристик должности.


и что? У Троцкого колоссальные организаторские способности и трудолюбие.

Имхо, должность секретаря сделал генеральной тов. Сталин. В его отсутствии, вполне возможно, эта должность уже не имела бы такого значения.

Как мы помним, будучи реальным лидером, Ильич в партийной иерархии не выделялся. 

ПредСовнаркома - подходящая должность для Лейбы Давидыча?


  • 0

#53
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


В его отсутствии, вполне возможно, эта должность уже не имела бы такого значения.

вполне.


ПредСовнаркома - подходящая должность для Лейбы Давидыча?

отчего бы нет?


  • 0

#54
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


отчего бы нет?

А от того, что "съесть то он съест, да кто ж ему даст." :)  Для выдвижения на должность Предсовнаркома нужно решение политбюро. А там у Троцкого, как и в ЦК, поддержки нет и не будет. При этом надо учитывать, что должность потихоньку становится все более декоративной. Потому и в реальности после смерти Ленина, на эту должность никто из четверки особо не претендовал и поставили тов. Рыкова.

Не, Игорь, рассмотрев все расклады, даже в отсутствие тов. Сталина не вижу я тов. Троцкого во главе государства. Для партии он чужой. А это главное. Ну, и личные качества.

 

И да, резюмируя, - я такой альтернативы (дилеммы), как Сталин - Троцкий вообще не вижу.

Ну, если только пофантазировать про мировую революцию :)

 

«Два-три года тому назад не кто иной, как тов. Ленин, десятки раз разъяснял тов. Троцкому, что хозяйственные вопросы принадлежат к числу тех, где быстрые успехи невозможны, требуются годы и годы терпеливой и настойчивой работы, дабы достигнуть серьезных результатов.

С целью правильного руководства хозяйственной жизнью страны из одного центра и внесения максимальной планомерности в это руководство ЦК летом 1923 года реорганизовал СТО [Совет Труда и Обороны], введя в него персонально ряд крупнейших хозяйственных работников республики. В состав СТО Центральным Комитетом был введен также тов. Троцкий. Но тов. Троцкий и не думал являться на заседания СТО, как он ни разу, в течение ряда лет, не являлся на заседания Совнаркома и как он отказался принять предложение тов. Ленина о назначении тов. Троцкого одним из заместителей Председателя Совнаркома. (Выделено мной - Е.З.)

<...> в основе всего недовольства тов. Троцкого, всего его раздражения, всех его продолжающихся уже несколько лет выступлений против ЦК, его решимости потрясти партию, лежит то обстоятельство, что тов. Троцкий хочет, чтобы ЦК назначил его и тов. Колегаева для руководства нашей хозяйственной жизнью. Против этого назначения долгое время боролся тов. Ленин, и мы считаем, что он был совершенно прав.

Тов. Троцкий состоит членом Совнаркома, членом реорганизованного СТО. Ему был предложен тов. Лениным пост заместителя Председателя Совнаркома. На всех этих постах тов. Троцкий мог бы, если бы хотел, доказать на деле, работой перед лицом всей партии, что партия может вверить ему те фактические безграничные полномочия в области хозяйства и военного дела, которых он добивается. Но тов. Троцкий предпочел другой метод действия, который, по-нашему, несовместим с обычным пониманием обязанностей члена партии. Он ни разу не посетил заседаний Совнаркома ни при тов. Ленине, ни после отхода его от работ. Он ни разу не внес ни в Совнарком, ни в СТО, ни в Госплан какое бы то ни было предложение по хозяйственным, финансовым, бюджетным и т.п. вопросам. Он категорически отказался от поста заместителя тов. Ленина. Это он, по-видимому, считает ниже своего достоинства. Он ведет себя по формуле: «или все, или ничего». Тов. Троцкий фактически поставил себя перед партией в такое положение, что: или партия должна предоставить тов. Троцкому фактически диктатуру в области хозяйства и военного дела, или он фактически отказывается от работы в области хозяйства, оставляя за собой лишь право систематической дезорганизации ЦК в его трудной повседневной работе»211. (Выделено мной - Е.З.).

Из ответа ЦК на Открытое письмо Троцкого от 08.10.1923.

Известия ЦК КПСС. 1990. № 7(306). С. 177-179.

 

Не желая сдаваться, 23 октября в письме Пленуму ЦК Троцкий заостряет внимание на затронутых им вопросах и отвергает обвинения в том, что он сеет раздор в партийных рядах212. Отметив его нежелание идти в ногу с партией, Пленум в соотношении 102 против 2 (при 10 воздержавшихся) проголосовал за вынесение Троцкому выговора за «фракционность». Пленум также «полностью одобрил» действия партийного руководства213. Каменев и Зиновьев добивались исключения Троцкого из партии, но Сталин счел это неблагоразумным: по его настоянию, предложение отклонили. Политбюро поместило в «Правде» резолюцию, где говорилось, что, невзирая на непотребное поведение Троцкого, дальнейшее сотрудничество его в высших партийных органах «абсолютно необходимо». [Правда. 1923. № 287. 18 дек. С. 4. Бухарин впоследствии напомнил Зиновьеву, что в 1923 году он, Зиновьев, требовал ареста Троцкого (Правда. 1927. № 251/3783. 2 нояб. С. 3). О реакции Ленина см. выше.]. Увидев, что режим «тройки» подвергся жесткой критике, Сталин решил за благо изобразить, будто хочет сохранить Троцкого как ценного, хотя и заблуждающегося товарища. Вот как он объяснял позднее свою позицию:

«Мы не согласились с т.т. Зиновьевым и Каменевым потому, что знали, что политика отсечения чревата опасностями для партии, что метод отсечения, метод пускания крови, — а они требовали крови, — опасен, заразителен: сегодня одного отсекли, завтра другого, послезавтра третьего, что же у нас останется в партии»214.

Сталин, как всегда, взял на себя роль великого миротворца и воплощения здравого смысла.

В декабре 1923 г. Троцкий в конце концов нарушил субординацию и вынес вопрос на широкую публику, поместив в «Правде» статью «Новый курс». В ней он противопоставлял партийную молодежь, вдохновленную демократическими идеалами, старой, прочно окопавшейся на верхушке власти, гвардии и приходил к выводу: «Партия должна подчинить себе свой аппарат»215. На что Сталин ответил: «Большевизм не может принять противопоставления партии партийному аппарату»216.

Теперь, согласно правилам, принятым на X съезде с одобрения самого Троцкого, действия, им предпринятые, в особенности его совещания с «Группой 46-ти», без сомнения, квалифицировались как «фракционность». Вину его усугубляли два письма, ставшие известными — намеренно или нет, сказать трудно — широкой публике. Партийная конференция, состоявшаяся в январе 1924 г., таким образом, имела полное право заклеймить Троцкого и «троцкизм» как «мелкобуржуазный» уклон217.

Игра для Троцкого была окончена, дальше его ждало стремительное падение — у него не было оружия против партийного большинства, ибо, как ему самому пришлось признать в 1924 году, «никто из нас не хочет и не может быть правым против своей партии. Партия в последнем счете всегда права»218

http://www.xliby.ru/...18_1924/p10.php

 

Так что, не будь Сталина, во внутрипартийной борьбе против Троцкого выступили бы и, имхо, победили Каменев с Зиновьевым, опираясь на партаппарат. 


Сообщение отредактировал еремей зонов: 31 Март 2017 - 18:33

  • 0

#55
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Не, Игорь, рассмотрев все расклады, даже в отсутствие тов. Сталина не вижу я тов. Троцкого во главе государства. Для партии он чужой. А это главное. Ну, и личные качества.   И да, резюмируя, - я такой альтернативы (дилеммы), как Сталин - Троцкий вообще не вижу.

так давай кадровые расклады. К моменту изгнания Троцкого у него при Сталине точно раскладов не было - Йося блокировал и расставлял,а Троцкий фракционировал. 

Мне кажется, нужно уже временные рамки делать - в каком году якобы Троцкий победил Сталина.Нужна точка отсчёта. Иначе пустой разговор.


Так что, не будь Сталина, во внутрипартийной борьбе против Троцкого выступили бы и, имхо, победили Каменев с Зиновьевым, опираясь на партаппарат. 

мне кажется,что газетные статьи того времени ,естественно, являются отличным источником. Хорошо бы их ещё систематизировать и сделать предположения.

В целом, не думаю,что две газеты дают нам полную картину.


  • 0

#56
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 451 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Смысл стучать поручикам на преподов?


Если уж на форуме любят стучать :))
  • 0

#57
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 893 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Весну за задницу брали чекисты - никакие армейцы им давать приказы не могли.

А в РККА структур тогда еще не было, берущих.

 


У Троцкого остается только один вариант - опираться на армию и давить партию, благо "чистка примазавшихся" в его исполнении была бы гораздо больше по масштабам. Но для этого РККА должно было одолеть поляков.


  • 0

#58
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Мне кажется, нужно уже временные рамки делать - в каком году якобы Троцкий победил Сталина.Нужна точка отсчёта. Иначе пустой разговор.

Хм, я думал об этом. 23-й - 24-й год, скорее всего, мало подходят, поскольку партаппарат к этому времени уже настолько э... окреп, что не пропустит чужака (а Троцкий для него чужак) даже в отсутствие тов. Сталина.

Значица, остается ГВ.

Вон, камрад xsb предлагает рассмотреть польский вопрос :)


  • 0

#59
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Значица, остается ГВ. Вон, камрад xsb предлагает рассмотреть польский вопрос

не годится ни то,ни другое.

Думаю,26-й когда появилась "объединённая оппозиция". Допустим,что партаппарат их поддержал.


  • 0

#60
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 451 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
Два старых текста из ЖЖ:

http://makkawity.liv...com/226465.html

и ответ на него:

http://fat-yankey.li...l.com/9829.html

Самое вкусное из:
1.

Понятно, что «история не имеет сослагательного наклонения». Однако, анализируя деятельность того или иного исторического лица, традиционно наделяемого отрицательной репутацией, я стараюсь задаваться вопросом «Была ли историческая возможность сделать лучше?». Иными словами, если эти действия были злом, то большим злом или меньшим? И если меньшим, нам следует это принять, понимая, почему и ради чего это было сделано.
Развитие Советского Союза по сталинскому пути представляется мне подобным меньшим злом. В свое время мы пытались проанализировать варианты развития мира в случае, если бы власть в России в 20-е – 30-е годы досталась белому движению, Троцкому или иным левакам либо, наоборот, представителям так называемой правой оппозиции или пронемецкого лобби. Детальный анализ каждого из этих вариантов – тема отдельного рассказа, но во всех случаях с точки зрения как стабильности или, если угодно, территориальной целостности страны, так и с точки зрения устойчивости европейского миропорядка, а равно – числа возможных жертв, итоги потрясений превосходили бы сталинские. Иными словами, мы пришли к выводу, что хотя при Сталине было плохо, но этот вариант был лучшим из худших.
Понятно, что на момент смерти Сталина в Советском Союзе существовала определенная прослойка людей, считавших его тираном. Однако подавляющая масса народа придерживалась иного мнения, и то искреннее и глубокое горе, в которое погрузила массы смерть вождя, хорошо иллюстрирует данный тезис. Та жуткая давка и те жертвы, которые были во время похорон в Москве, говорят мне о том, что поток людей, рвущихся проститься со Сталиным, оказался гораздо больше и мощнее, чем тот, который была в состоянии регулировать власть.


2.

Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем эксцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской коммуны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации.
Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основываясь на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А инерция этого выбора погубила её в 1991.


Оба текста имеют рациональное зерно и достойны изучения.

Сообщение отредактировал Тарпин: 13 Апрель 2017 - 14:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 8:02 ) @Тарпин когда два года трезвости будет - тогда рапортуешь. А пока что это достижение, прямо скажем, сомнительное
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 8:02 ) @Тарпин ояеду, ДОСТИЖЕНИЕ!
@  Тарпин : (12 Декабрь 2017 - 7:50 ) двое суток трезвости.
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 2:04 ) @SergSuppa, есть. Правоприменение называется.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 23:02 ) имбовый гусь?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 22:03 ) я гусимба
@  SergSuppa : (11 Декабрь 2017 - 21:52 ) А есть не теория - а практика права?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 21:40 ) Да что вам, покаяние милее теории права?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:30 ) @Тарпин начальник секретарь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 20:27 ) два перевода конституции и учебник: государственный секретарь/ответственный секретарь/начальник секретариата. Кто он?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:21 ) @Тарпин мы признаем только Империум Человечества и Бога-Императора.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:20 ) здесь на форуме так красиво, что перестаю дышать я. Жертвы на минимум, чтобы не мешать покупать Харлей, фиолетовый Харлей
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 20:17 ) Это к Обера, он у нас учёный
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 20:01 ) - "Коньяк". Разбил… две бутылки.
- Три!
- Пиши «три».
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.