Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

А если Троцкий победил Сталина?

Рекомендуемые сообщения

Что было бы с СССР если бы Троцкий, а не Сталин, встал бы у руля абсолютной власти в Москве?

 

И подвопрос, как бы итоги ВМВ отличались при этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Военный Коммунизм, террор - как итог развал страны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. Сталин это еще был хороший вариант? )

 

Террор у Сталина в политике разве не был тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сталин - тоже нехороший вариант. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Т.е. Сталин это еще был хороший вариант?

 

Конечно. Это мягкий вариант.

 

Вот поживи Владимир Ильич Ленин года до 1935 - о Сталине теперь бы говорили как о мягком и добром либерале, редком исключении :))) Зато может на Марс бы летали ;)))

 

А вот Троцкий - сумбур и развал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А исчезновение Троцкого из советской риал-политик - объективно. Исчезновение НЕ ТОЛЬКО ЕГО, но и идеи о мировой революции. Идеи тупиковой и неосуществимой в тот момент. Так что НЕРЕАЛЕН ТОТ, "реальный" Троцкий во главе страны и сожравший БЫ всех других претендентов. Реален (в смысле альтернативно реален :) ) только ДРУГОЙ Троцкий. Взявший на вооружение ДРУГИЕ идеи. Сильно отличающиеся от своих первоначальных. Кстати, и Ленин, и Сталин - были достаточно гибкими в вопросе своих воззрений людьми - и поэтому могли рулить многовекторным процессом :)

 

Так что мы бы увидели и коллективизацию (под другим названием), и индустриализацию (чуть в других организационных формах) и межфракционную борьбу с пожиранием себе подобных и т.д.

 

И Отечественную войну - тоже... :) в которой бы тоже победили :)

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Так что мы бы увидели и коллективизацию

 

Вопрос только когда и на каких условиях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Вопрос только когда и на каких условиях...

 

А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?

 

Э... Хороший такой вопрос :)

14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

 

И это: а были бы попытки "социалистического накопления" по Преображенскому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос только когда и на каких условиях...

 

После узнаете ;))

 

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как альтернатива интереснее - победа Красных в Польше в 1920. Полагаю, Прибалтика бы тоже схлопнулась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

 

То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский :)  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

 

Сила большевиков БЫЛА в существовании ДО ПОРЫ реальной внутрипартийной дискуссии - с пичалькой, что проигравшие в споре пожирались... И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности. В этом смысле Троцкий НЕ МОГ не создавать для себя опоры внутри ЦК и секретариата - причем желательно в районе "центра", а не крайних точек зрения (чтобы иметь возможность маневра и притягивать к себе больше сторонников. Точь в точь тов.Сталин - чье поведение не было поведением самодура, а лишь опытного фракционного борца :)

 

во такое мнение о роли личности в истории :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности.

А можно озвучить временные рамки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А можно озвучить временные рамки?

 

В части коллегиальности - до разгрома Бухарчика и Ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все таки наверно - фракционности, а коллегиальность никуда не девалось до 1952. даже учитывая псевдопереворот ГКО в июне 1941.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


коллегиальность никуда не девалось до 1952

 

Тогда уж до конца :) Политбюро - коллегиальный орган. 

 

Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.

Доказать сложно будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

 

Не, ну это слишком серьезно :)

А пофантазировать? Культ личности Троцкого? 

Варианты коллективизации с заходом по Преображенскому?

 

Ну понятно, что это фантазии, но дык и раздел такой - альтернативный. Разница была бы, наверняка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Takeda,

 

меня как раз в истории более интересует ее предсказуемость :)Жаль Хорошо что проверить нельзя :) 


 

 


Культ личности Троцкого? 

 

Анеки не про усатого, а про очкастого. И что делать с "одесским" юмором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зато никакой борьбы с космополитами и Израиль в 1939?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


зато никакой борьбы с космополитами 

 

Этт вряд ли... Репрессионный механизм в Грузии работал как часы при тов.Кобе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какие ресурсы, в первую очередь, кадровые мы предполагаем у тов. Троцкого? Опыт, способности, характер, в конце концов :), предполагаем, как было по жизни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А какие ресурсы, в первую очередь, кадровые мы предполагаем у тов. Троцкого?

 

В смысле будет ли использоваться ледоруб? Думаю, будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В смысле будет ли использоваться ледоруб?

Это понятно :)

Но я о другом. ИВС, как генсек, занимался кадровой расстановкой, потому и ресурс этот имел. А Троцкий?

Второе - Троцкий по складу характера к рутинной работенке относился, мягко говоря, прохладно. Как ГВ закончилась, заскучал. :) 

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@еремей зонов,

 

Дык он уже и даже в "левой оппозиции" не выглядел первым среди равных :( ИМХО 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.