Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

А если Троцкий победил Сталина?

Рекомендуемые сообщения

 

 


Дык он уже и даже в "левой оппозиции" не выглядел первым среди равных ИМХО 

Дык, вот и я о том же. Оно, конечно, альтернатива вещь вольная, однако ж, на какие-то реальные вещи должна таки опираться. А то получится, как в поговорке про бабку, которая станет дедкой. :)

Так что не получится ли так - тов. Троцкий мог бы победить тов. Сталина, если б был тов. Сталиным. :buba::) И наоборот!  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@еремей зонов

 

Философ :)

 

Ну вот давай вот так: за месяц до 14 съезда тов. Сталин уходит в большевистский рай вечной мировой революции. К примеру, банальное дтп. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

за месяц до 14 съезда тов. Сталин уходит в большевистский рай вечной мировой революции. К примеру, банальное дтп.

 

Тогда нашим всем становится тов.Каменев... а тов.Лева но Троцкий опять не при делах...

 

Далее? Процессы ускоряются - потому что "реабилитировать" Троцкого он с Зиновьевым не будет, а вот Бухарчика с Рыковым сожрут уже на 14-м съезде (соответственно коллективизация начнется на пару лет раньше). Интересной будет финальная схватка между Каменевым и Зиновьевым... И интересно на кого в РККА обопрется будущий победитель...

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. надо признать, что после ГВ Троцкому вообще ничего не светило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


после ГВ Троцкому вообще ничего не светило

 

Только если бы ИМХО он устроил в 25-м (после смерти Ленина) что-то вроде "военного переворота". НО - основная масса военных при всем отношении к нему - сразу после ГВ на такой кардинальный шаг не пошли бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Т.е. надо признать, что после ГВ Троцкому вообще ничего не светило?

Как я писал выше, вилка раньше - в поражении в Польской войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Только если бы ИМХО он устроил в 25-м (после смерти Ленина) что-то вроде "военного переворота". НО - основная масса военных при всем отношении к нему - сразу после ГВ на такой кардинальный шаг не пошли бы...

 

 

Начальник штаба Эскадры Петров, старорежимно поминутно поправляя пенсне, начал докладывать собравшимся обстановку. Английский флот в составе пяти дредноутов и двух авиаматок, по сообщениям английских и датских товарищей, вышел вчера из Копенгагена, и сегодня ночью крейсировал у Данцига. Утром его наблюдал наш гидросамолет, вылетавший из Лодейного Поля. У британцев восемнадцать шестнадцатидюймовых и двадцать четыре пятнадцатидюймовых орудия, на авиаматках, судя по справочнику, должны находиться двадцать четыре истребителя, столько же разведчиков и тридцать шесть торпедоносцев. Имеются восемь крейсеров и не менее двух флотилий эсминцев, замечены большие подводные лодки. Какие-то их крейсера уже находятся в Либаве и Виндаве. Точные намерения интервентов неизвестны, но, как полагает штаб Эскадры, английский флот должен проследовать ко входу в Финский залив, где займет угрожающее положение по отношению к МСБМ. 

- Полагаю, что в течение ближайших одного-двух часов воздушные разведчики Эскадры обнаружат английские силы, - заключил Петров, - если верно наше мнение, что англичане идут навстречу нам, то, видимо, мы сближаемся со взаимной скоростью не менее 35 миль в час. Поскольку наше движение навстречу для них, скорее всего, является неожиданностью, то предлагаю, не упуская времени, тотчас начать готовить ударные отряды к вылету с целью немедленно после обнаружения навалиться на англичан всей массой авиации. 
- Если, конечно, директива Реввоенсовета о первом ударе по интервентам остается в силе, - сказал Петров, косясь на Шродека.
- Приказы ЦК партии и РВС Республики четки и ясны! – фальцетом закричал в ответ Шродек, похожий на затянутую в кожанку небольшую обезьяну, - Я знаю, что вы, морские военспецы, преклоняетесь перед вашими любимыми англичанами, но мы, большевики, чужды этих ваших религиозных предрассудков! На кону стоит судьба европейской революции и европейского пролетариата. И мы должны нанести удар в самое сердце главной силы европейского империализма - Англии. Удар смелый, сильный, решительный и беспощадный! И удар первый! Если наш флот слабее их, то тогда тем более мы обязаны бить первыми!
- Не должно быть никаких сомнений, что мы, красвоенморы и красвоенлеты, выполним порученное нам ответственнейшее задание, - миролюбиво заверил Шродека Ройтман, – товарищ Фишман, приведите авиаотряды в готовность номер один к вылету.

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1117/1117257.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


А какие ресурсы, в первую очередь, кадровые мы предполагаем у тов. Троцкого? Опыт, способности, характер, в конце концов , предполагаем, как было по жизни?

тут довольно сложно,имхо. Я даже не понимаю,как бы Троцкий осуществил свою "сверхиндустриализацию". За счёт чего и чьими усилиями.

С другой стороны, репрессий в РККА могло и не быть. Там вообще всё могло быть иначе.Например,не было бы взлёта Тухачевского,которого не только Ворошилов,но и Троцкий не любил. Да и самого Ворошилова (некомпетентного дружка Сталина) могли снять с наркома в конце 20-х после победы Троцкого над Сталиным.

По раскладу в РККА альтернативка славная получается. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Там вообще всё могло быть иначе.Например,не было бы взлёта Тухачевского,которого не только Ворошилов,но и Троцкий не любил. Да и самого Ворошилова

 

ИМХО, "унтеры", "поручики" и "полковники" точно также резвились бы в аппаратные игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Тарпин,

 Давняя мечта российских императоров - надрать задницу Англичанам :)

 

@Игорь,

Еще интереснее - Троцкий активно ратовал, за ликвидацию ВЧК (ибо они постоянно лезли в его военные дела).  а это убирает возможный вариант с Ягодой/Ежовым/Берией.  И инструментом принуждения - будут армейские части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще интереснее - Троцкий активно ратовал, за ликвидацию ВЧК (ибо они постоянно лезли в его военные дела).  а это убирает возможный вариант с Ягодой/Ежовым/Берией.  И инструментом принуждения - будут армейские части.

Другие фамилии и переподчинение ОГПУ от отдельно СНК в наркомат военмордел. Зачем терять структуру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так ВЧК практически схлопнулось в начале 20-х, гражданская закончилась и многие хотели убрать "карающий меч революции". Ибо никому не нравилось иметь неподконтрольный орган, с самыми широкими полномочиями. 

Так что Тройкий мог заполучить своего Абакумова еще в 20-х 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Так что Тройкий мог заполучить своего Абакумова еще в 20-х 

в конце 20-х. Расклад по армии вырисовывается чудный - репрессии 37-38 исключены,дело "Весна" не состоялось, Ворошилова,Дыбенко,Тухачевского - ногой под жопу Это навскидку. Надо поразмыслить,что там с кадрами ещё можно нарешать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

После разгрома в Польше - Армия в жутком загоне будет, так как пользы с не никакой. Одни расходы. Рост РККА начался после "военной тревоги 1927". Когда мир покатился в кризис и Советской россии Указали ее место в мире

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


в конце 20-х.

Я еще вижу Троцкого сразу после ГВ. Демобилизация, трудовые армии и пр. в его духе. А вот при мирном строительстве какова м.б. его роль, какой пост? Министра печати и информации? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


А вот при мирном строительстве какова м.б. его роль, какой пост? Министра печати и информации?

так, вроде ж говорим,что он генсек и главарь СССР. Вместо Сталина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Армия в жутком загоне будет, так как пользы с не никакой. Одни расходы. Рост РККА начался после "военной тревоги 1927". Когда мир покатился в кризис и Советской россии Указали ее место в мире

 

Ага.

 

О событиях лета и осени 1927 года¸ называемых специалистами «военной тревогой», у нас уже мало кто помнит – дело давнее, к тому же изрядно подзабытое даже историками; чего ж ждать от обычных людей? Неудивительно, что на разных военно-исторических форумах народ, причисляющий себя к «знатокам», в спорах о причинах индустриализации снисходительно ухмыляется на изредка появляющиеся реплики об «угрозе со стороны Польши и Румынии». Дескать, где мы, а где Румыния? Как известно, от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней, и противопоставлять ей какие-то жалкие поляцкие войска – смешно и несерьезно.

 

На самом деле – не смешно и весьма серьезно.

 

В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными – всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно – несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов «Конармейской песни» Суркова и Покрасса, «наши клинки». Кто и чьи клинки помнил, на самом деле – весьма и весьма спорный вопрос…

Войско Польское в 1927 году – это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов – «Austin» и «Garford») и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля «vz.28», каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.

Что важно – ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки – на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть – мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.

 Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не «мальчиком для битья». Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки – 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.

Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.

 

В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых – около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 – это 76.2-мм «трехдюймовки»).

 

То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям – кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае – в приграничном сражении.… А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов – 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов – 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов -  287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания «военной тревоги» в полноценную войну – были весьма призрачны…

 

Подчёркиваю – речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его «мировой революцией» в то время реально «сидел в печенках» у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже.

 

А вы говорите – была ли нужна индустриализация…

Прямо в тему, для карасей-идеалистов :)))

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В статьей еще нет оценки варианта - "Вторжения с Востока", ведь самураи совсем недавно убрались с приморья (это они с Царской россией в союзе состояли, а в ГВ пригребли, что плохо лежало).

 

@Игорь,

Троцкий будет вынужден опираться на армию, Сталин опирался на партийный аппарат. Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


так, вроде ж говорим,что он генсек и главарь СССР. Вместо Сталина.

Не-не. Мы говорим, что Сталин "попал под лошадь" и вот тут-то...

Нахрена Троцкому генсекство? Бюрократия, кадры, заседания, протоколы. :)

ВЦИК? Совнарком? Ну, не вижу я Троцкого в пинджаке с нарукавниками! Вот Яков Михалыч, тот - да.

Стихия Троцкого - революция, гражданка! 


 

 


Троцкий будет вынужден опираться на армию,

И на военспецов.


 

 


Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 

Почему Зиновьев. Думаешь, ему Интернационала не хватало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Если его убрать на его место встанет Зиновьев. 

давай тему не усложнять и ширить. Она конкретная - "если Троцкий Сталина".

 

 

 


Ну, не вижу я Троцкого в пинджаке с нарукавниками!

отчего же? Троцкий хороший организатор. Он везде смог бы.

 

 

 


И на военспецов.

да ключевые военспецы ГВ,емнип, в 20-х перешли на преподавательскую работу.  До сих пор не пойму - на кой ляд их Йося расстрелял? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


До сих пор не пойму - на кой ляд их Йося расстрелял? 

Весна это не Сталин, это внутри армейские разборки на тему "А кто виноват, что РККА в развале".

 

 

 


Почему Зиновьев. Думаешь, ему Интернационала не хватало?

А кто у нас второй после Сталина в партийной иерархии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится – но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.

 

Ого как сурово. 

Спасибо, интересно было почитать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Весна это не Сталин, это внутри армейские разборки на тему "А кто виноват, что РККА в развале".

Весну за задницу брали чекисты - никакие армейцы им давать приказы не могли. То же и в 37-м - Тухачевский публично помоил Ворошилова,но не Ворошилов уговорил ЧК расстрелять Тухачевского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Весну за задницу брали чекисты - никакие армейцы им давать приказы не могли

 

Но могли стучать.

 

"Весна" - это "поручики" и "унтеры" стучат на "полковников", очень упрощенно и утрировано:

 

"Не любят бывшие штаб-офицеры и генералы Советскую власть, а также не могут усвоить передовые идеи МЭЛСа и  классовый подход, без которых никуда. Отправьте их на Колыму, а уж мы, да с Великими Идеями".

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


отчего же? Троцкий хороший организатор. Он везде смог бы.

Не соглашусь, Игорь. Генсек - должность специфическая, как и внутрипртийная работа. Повторюсь - Яков Михайлович был бы идеальной фигурой на этой должности. И не будем забывать - мы говорим о середине 20-х, когда еще существовало, пусть и специфически большевистское, разделение властей. Совнарком, ВЦИК, ВСНХ, где ЦК - одно из звеньев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.