Перейти к содержанию
Авторизация  
Игорь

1917 без большевиков

Рекомендуемые сообщения

 

 


В общем, медицинский факт, что во всех передовых странах Европы

угу. Медицинский факт - во всех передовых странах Европы не зародился большевизм. :D  Только в якобы отсталой России.

Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Игорь,

В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений

 

С одной стороны черносотенцы, с другой евреи :)))

 

Думаю, победитель был ясен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


С одной стороны черносотенцы, с другой евреи ))

Поболее вариантов было, поболее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Поболее вариантов было, поболее

 

На стороне белых - черносотенцы, в массе своей.

 

На стороне красных - евреи, особенно в ЧК :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков?

Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу

просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет. :D

 

 


Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.

во Временном эсеров было не так много.Даже мало. Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой. Между прочим, в истории гражданской войны есть лакуна - преступная деятельность солдатских комитетов в армии 1917 года от февраля до октября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет

Фуражка не жмет? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.

Уху, как и его приказ №1, который и убил на самом деле армию и узаконил те самые солдатские комитеты, которые стали "преступными" для послезнающих товарищей.

Хотя на тот момент со стороны Керенского был логичный шаг, чтобы день простоять, да месяц продержаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Ну, мы же как бэ рассуждаем о ближайшей перспективе, то бишь осени-зиме 17-го без большевиков. Вспомни, даже с большевиками эсеры получили 52% мест. Без большевиков, наверняка было бы больше. Им, как говорится, и карты в руки.

 

 


Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой.

Ну, ломанулись бы чуток после.  На осень 17-го в Питер 150-ти тысячный гарнизон, который готов на штыки каждого, кто захочет их на фронт отправить. Прикинь - каждый десятый в Питере - вооруженный крестьянин, все мысли которого о возвращении домой для "справедливого" дележа земли. И учредилка, которая подавляющим большинством готова это легализовать.

И немчура под боком с "голым" фронтом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Состав временного имеет мало значения, если не игнорировать существование Петросовета... а в революционном Петрограде игнорировать Петросовет было тяжеловато :) Мнение одного эсера, умевшего найти контакт с революционными солдатами и матросами, значило больше, чем мнение всех остальных временных вместе взятых.

Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов. Единственно, есть устойчивое мнение, что во-первых, с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе, во-вторых, война с Германией проиграна опять же при любом раскладе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов.

Не знаю, кого имеешь в виду ты. Но когда я рассматривал вариант с Корниловым, то пришел к выводу, что вряд ли у него что-нибудь вышло, даже если убрать фактор Керенского.

Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере плюс ВИКЖЕЛь.

Разве если только центр драчки перенести в Москву...

Но основные силы то на Северо-Западе.

И опять же, как ты правильно написал:

 

 


с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе

Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла. И без всяких большевиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Да, именно это и имел в виду  :cheers:

Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать

 

 

Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере

А эти откуда и на какой момент?

Изменено пользователем WiSt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать

Согласен. Но! Главная беда - неспособность решить назревшие проблемы. Как показатель - прямо таки сакральная вера в Учредительное собрание. Вот приедет барин соберется учредилка и тогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@еремей зонов,

Скорее, не вера, а страх. Учредилка - отличная отмазка, чтоб не делать то, что делать страшно :)


Вообще, любому из конкурентов большевиков за власть нужно было с одной стороны прекратить войну, а с другой не поссориться с силами, на которые можно опереться (армия, капиталисты и союзники по антанте). Ведь по большому счету, кроме большевиков никто не видел в рабочих и солдатах той силы, с которой можно идти в будущее. Капиталы буржуев, российская армия, капиталы и военные силы союзников - были беспримерно более адекватными решениями в качестве опоры. Но вот проблема... ни армейские офицеры, ни капиталисты, ни союзники, мир с Германией, мягко говоря, не поймут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Все таки с 1918, если бы не торопливые действия Троцкого с чехами, и анархокоммунисты по окраинам империи, устроившие местные разборки, ГР бы не полыхнула. Триумфальное шествие Советской власти, имело место быть. причем вместо братоубийственной бойне, вполне себе могло получиться коалиционное правительство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@xcb,

Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны

А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Одно другому не мешает. Собственно, вооруженная борьба за власть между различными организованными группами в стране и есть гражданская война

 

 

 


Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны?

Какие войны имеются в виду? В 1917 году конфликт в городах и военных частях между солдатами и рабочими с одной стороны и представителями власти с другой (офицеры в армии, полиция/жандармерия и администрации заводов в городах) Крестьяне пока не при делах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Собственно, вооруженная борьба за власть между различными организованными группами в стране

Резня официров (особенно на флоте), это борьба какой группировки за власть? Или все-таки стихийный бунт?

 

 

 


Какие войны имеются в виду?

Булавин, Пугачев и прочие Разины. Причем насчет Смыты, до сих пор споры идут, считать ли тогдашние действия гражданской войной.

 

 

 


В 1917 году конфликт в городах и военных частях между солдатами и рабочими с одной стороны и представителями власти с другой (офицеры в армии, полиция/жандармерия и администрации заводов в городах)

Классовая теория? А почему тогда вычеркиваем крестьян встретивших вилами продразверстку и начавшие жечь и грабить помещичьи усадьбы еще в начале 1917?

Гражданская война - какие признаки имеет по вашему? К примеру в Штатах, не негры воевали с плантаторами, а северяне с южанами. во ВФР - окраины с Парижем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А почему тогда вычеркиваем крестьян встретивших вилами продразверстку и начавшие жечь и грабить помещичьи усадьбы еще в начале 1917?

Лично я не вычеркиваю, а именно это имею в виду, когда говорю, что ГВ шла уже в начале 17-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Лично я не вычеркиваю, а именно это имею в виду, когда говорю, что ГВ шла уже в начале 17-го.

Тогда вам вопрос, какая организованная группа (обязательное условие ГВ), организовывала погромы в помещичьих усадьбах? Или опять имеет место стихийный бунт на фоне ослабления центральной власти?

 

И почему вы не начинаете ГВ с 1916, с башкирского и казахского восстания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Резня официров (особенно на флоте), это борьба какой группировки за власть? Или все-таки стихийный бунт?

За власть боролись несколько партий. В феврале бунт провоцировали все, затем все усложнилось, появилась новая сила - советы рабочих и солдат со своими политическими интересами и по сути следующие несколько волн насилия были в пользу левых партий (эсер Керенский играл не последнюю роль)


 

 


Классовая теория? А почему тогда вычеркиваем крестьян встретивших вилами продразверстку и начавшие жечь и грабить помещичьи усадьбы еще в начале 1917?

Не теория, а объективная реальность. Сословность российского общества имела место быть, как и жесткий антагонизм между сословиями в первую очередь по отношению к войне и тем, что она с собой несла


 

 


Гражданская война - какие признаки имеет по вашему?

я выше писал: вооруженная борьба за власть между различными организованными группами в стране

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А эти откуда и на какой момент?

Питерский гарнизон, на март 17-го. Емнип, был даже больше, сейчас нет возможности глянуть источники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.