Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

1917 без большевиков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#1
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 239 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


В общем, медицинский факт, что во всех передовых странах Европы

угу. Медицинский факт - во всех передовых странах Европы не зародился большевизм. :D  Только в якобы отсталой России.

Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков? :)


  • 0

#2
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Игорь,

В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу


  • 0

#3
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь -
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений

 

С одной стороны черносотенцы, с другой евреи :)))

 

Думаю, победитель был ясен. 


  • 0

#4
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


С одной стороны черносотенцы, с другой евреи ))

Поболее вариантов было, поболее :)


  • 0

#5
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь -
  • 1 033 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Поболее вариантов было, поболее

 

На стороне белых - черносотенцы, в массе своей.

 

На стороне красных - евреи, особенно в ЧК :))))


  • 0

#6
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков?

Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.


  • 0

#7
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 239 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу

просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет. :D


Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.

во Временном эсеров было не так много.Даже мало. Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой. Между прочим, в истории гражданской войны есть лакуна - преступная деятельность солдатских комитетов в армии 1917 года от февраля до октября.


  • 0

#8
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет

Фуражка не жмет? :D


  • 0

#9
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 632 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.


  • 0

#10
off   SAM to SAM

SAM to SAM

    Сотник

  • Пользователь
  • 467 очков опыта
  • Откуда:г.Караганда, Казахстан

Перейти к Наградному листу


Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.

Уху, как и его приказ №1, который и убил на самом деле армию и узаконил те самые солдатские комитеты, которые стали "преступными" для послезнающих товарищей.

Хотя на тот момент со стороны Керенского был логичный шаг, чтобы день простоять, да месяц продержаться. 


  • 0

#11
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Ну, мы же как бэ рассуждаем о ближайшей перспективе, то бишь осени-зиме 17-го без большевиков. Вспомни, даже с большевиками эсеры получили 52% мест. Без большевиков, наверняка было бы больше. Им, как говорится, и карты в руки.


Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой.

Ну, ломанулись бы чуток после.  На осень 17-го в Питер 150-ти тысячный гарнизон, который готов на штыки каждого, кто захочет их на фронт отправить. Прикинь - каждый десятый в Питере - вооруженный крестьянин, все мысли которого о возвращении домой для "справедливого" дележа земли. И учредилка, которая подавляющим большинством готова это легализовать.

И немчура под боком с "голым" фронтом. 


  • 0

#12
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Состав временного имеет мало значения, если не игнорировать существование Петросовета... а в революционном Петрограде игнорировать Петросовет было тяжеловато :) Мнение одного эсера, умевшего найти контакт с революционными солдатами и матросами, значило больше, чем мнение всех остальных временных вместе взятых.

Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов. Единственно, есть устойчивое мнение, что во-первых, с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе, во-вторых, война с Германией проиграна опять же при любом раскладе


  • 0

#13
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов.

Не знаю, кого имеешь в виду ты. Но когда я рассматривал вариант с Корниловым, то пришел к выводу, что вряд ли у него что-нибудь вышло, даже если убрать фактор Керенского.

Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере плюс ВИКЖЕЛь.

Разве если только центр драчки перенести в Москву...

Но основные силы то на Северо-Западе.

И опять же, как ты правильно написал:


с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе

Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла. И без всяких большевиков.


  • 0

#14
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Да, именно это и имел в виду  :cheers:

Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать



Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере

А эти откуда и на какой момент?


Сообщение отредактировал WiSt: 22 Май 2017 - 16:45

  • 0

#15
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать

Согласен. Но! Главная беда - неспособность решить назревшие проблемы. Как показатель - прямо таки сакральная вера в Учредительное собрание. Вот приедет барин соберется учредилка и тогда...


  • 0

#16
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

еремей зонов,

Скорее, не вера, а страх. Учредилка - отличная отмазка, чтоб не делать то, что делать страшно :)

Вообще, любому из конкурентов большевиков за власть нужно было с одной стороны прекратить войну, а с другой не поссориться с силами, на которые можно опереться (армия, капиталисты и союзники по антанте). Ведь по большому счету, кроме большевиков никто не видел в рабочих и солдатах той силы, с которой можно идти в будущее. Капиталы буржуев, российская армия, капиталы и военные силы союзников - были беспримерно более адекватными решениями в качестве опоры. Но вот проблема... ни армейские офицеры, ни капиталисты, ни союзники, мир с Германией, мягко говоря, не поймут :)


  • 0

#17
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 632 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Все таки с 1918, если бы не торопливые действия Троцкого с чехами, и анархокоммунисты по окраинам империи, устроившие местные разборки, ГР бы не полыхнула. Триумфальное шествие Советской власти, имело место быть. причем вместо братоубийственной бойне, вполне себе могло получиться коалиционное правительство. 


  • 0

#18
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

xcb,

Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны


  • 0

#19
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 632 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны

А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны? 


  • 0

#20
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 774 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Одно другому не мешает. Собственно, вооруженная борьба за власть между различными организованными группами в стране и есть гражданская война

 


Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны?

Какие войны имеются в виду? В 1917 году конфликт в городах и военных частях между солдатами и рабочими с одной стороны и представителями власти с другой (офицеры в армии, полиция/жандармерия и администрации заводов в городах) Крестьяне пока не при делах


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей