Перейти к содержимому


Фотография

1917 без большевиков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 163

#1 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Май 2017 - 23:21


В общем, медицинский факт, что во всех передовых странах Европы

угу. Медицинский факт - во всех передовых странах Европы не зародился большевизм. :D  Только в якобы отсталой России.

Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков? :)


  • 0

#2 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Май 2017 - 15:45

Игорь,

В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу


  • 0

#3 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 14 Май 2017 - 22:03


в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений

 

С одной стороны черносотенцы, с другой евреи :)))

 

Думаю, победитель был ясен. 


  • 0

#4 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2017 - 03:03


С одной стороны черносотенцы, с другой евреи ))

Поболее вариантов было, поболее :)


  • 0

#5 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 15 Май 2017 - 12:00


Поболее вариантов было, поболее

 

На стороне белых - черносотенцы, в массе своей.

 

На стороне красных - евреи, особенно в ЧК :))))


  • 0

#6 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Май 2017 - 13:34


Ты продолжай мысль - чтобы было бы в России без большевиков?

Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.


  • 0

#7 off   Игорь

Игорь

    Конституционный Царь

  • Витязь
  • 10 731 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 20 Май 2017 - 01:50


В зависимости от... в котле революции и гражданской войны было перемешано много течений. Впрочем, лично я интересных решений за "победителя" не вижу

просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет. :D


Эсеры с опорой на крестьянскую общину. Активная часть которой - солдат с ружьем. И основная идея - дайте нам земельку (права) и идите лесом (обязанности). Имхо, совсем не айс.

во Временном эсеров было не так много.Даже мало. Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой. Между прочим, в истории гражданской войны есть лакуна - преступная деятельность солдатских комитетов в армии 1917 года от февраля до октября.


  • 0

#8 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 20 Май 2017 - 10:23


просто ты не в теме,а гугля тебе не поможет

Фуражка не жмет? :D


  • 0

#9 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 04:36


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.


  • 0

#10 off   SAM to SAM

SAM to SAM

    Сотник

  • Витязь
  • 557 очков опыта
  • Откуда:г.Караганда, Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 06:33


Керенский смотрит на тебя с недоумением, судорожно проверяю партбилет.

Уху, как и его приказ №1, который и убил на самом деле армию и узаконил те самые солдатские комитеты, которые стали "преступными" для послезнающих товарищей.

Хотя на тот момент со стороны Керенского был логичный шаг, чтобы день простоять, да месяц продержаться. 


  • 0

#11 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 11:43


во Временном эсеров было не так много.Даже мало.

Ну, мы же как бэ рассуждаем о ближайшей перспективе, то бишь осени-зиме 17-го без большевиков. Вспомни, даже с большевиками эсеры получили 52% мест. Без большевиков, наверняка было бы больше. Им, как говорится, и карты в руки.


Что касается земельки и солдат, то солдатики сломя голову к Октябрю ещё не ломились домой.

Ну, ломанулись бы чуток после.  На осень 17-го в Питер 150-ти тысячный гарнизон, который готов на штыки каждого, кто захочет их на фронт отправить. Прикинь - каждый десятый в Питере - вооруженный крестьянин, все мысли которого о возвращении домой для "справедливого" дележа земли. И учредилка, которая подавляющим большинством готова это легализовать.

И немчура под боком с "голым" фронтом. 


  • 0

#12 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 14:52

Состав временного имеет мало значения, если не игнорировать существование Петросовета... а в революционном Петрограде игнорировать Петросовет было тяжеловато :) Мнение одного эсера, умевшего найти контакт с революционными солдатами и матросами, значило больше, чем мнение всех остальных временных вместе взятых.

Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов. Единственно, есть устойчивое мнение, что во-первых, с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе, во-вторых, война с Германией проиграна опять же при любом раскладе


  • 0

#13 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 16:33


Но в целом, если вернутся к вопросу, то мне представляется были силы способные реставрировать монархию в конституционном варианте, установить военную диктатуру, создать буржуазную республику или республику советов.

Не знаю, кого имеешь в виду ты. Но когда я рассматривал вариант с Корниловым, то пришел к выводу, что вряд ли у него что-нибудь вышло, даже если убрать фактор Керенского.

Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере плюс ВИКЖЕЛь.

Разве если только центр драчки перенести в Москву...

Но основные силы то на Северо-Западе.

И опять же, как ты правильно написал:


с марта 1917 гражданской войны было не избежать при любом раскладе

Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла. И без всяких большевиков.


  • 0

#14 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 16:58


Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Да, именно это и имел в виду  :cheers:

Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать



Еще раз - 150 тыс. под ружьем в Питере

А эти откуда и на какой момент?


Сообщение отредактировал WiSt: 22 Май 2017 - 16:45

  • 0

#15 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 16:59


Но в то же время, мотивация большинства действующих лиц определялась в том числе нежеланием "запустить" гражданскую войну. Т.е. несмотря на то, что некоторые ее элементы уже были очевидны, все таки, большой войны хотели избежать

Согласен. Но! Главная беда - неспособность решить назревшие проблемы. Как показатель - прямо таки сакральная вера в Учредительное собрание. Вот приедет барин соберется учредилка и тогда...


  • 0

#16 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Май 2017 - 18:02

еремей зонов,

Скорее, не вера, а страх. Учредилка - отличная отмазка, чтоб не делать то, что делать страшно :)

Вообще, любому из конкурентов большевиков за власть нужно было с одной стороны прекратить войну, а с другой не поссориться с силами, на которые можно опереться (армия, капиталисты и союзники по антанте). Ведь по большому счету, кроме большевиков никто не видел в рабочих и солдатах той силы, с которой можно идти в будущее. Капиталы буржуев, российская армия, капиталы и военные силы союзников - были беспримерно более адекватными решениями в качестве опоры. Но вот проблема... ни армейские офицеры, ни капиталисты, ни союзники, мир с Германией, мягко говоря, не поймут :)


  • 0

#17 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Май 2017 - 03:42


Я бы больше сказал - начиная с марта, гражданка уже шла.

Все таки с 1918, если бы не торопливые действия Троцкого с чехами, и анархокоммунисты по окраинам империи, устроившие местные разборки, ГР бы не полыхнула. Триумфальное шествие Советской власти, имело место быть. причем вместо братоубийственной бойне, вполне себе могло получиться коалиционное правительство. 


  • 0

#18 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Май 2017 - 09:36

xcb,

Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны


  • 0

#19 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Май 2017 - 10:26


Резню офицеров солдатами, и особенно матросами в 1917 вполне можно отнести к элементам гражданской войны

А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны? 


  • 0

#20 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 758 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Май 2017 - 11:02


А почему нельзя назвать это войсковым бунтом?

Одно другому не мешает. Собственно, вооруженная борьба за власть между различными организованными группами в стране и есть гражданская война

 


Это я так понимаю наследие советской точки зрения на Крестьянские войны?

Какие войны имеются в виду? В 1917 году конфликт в городах и военных частях между солдатами и рабочими с одной стороны и представителями власти с другой (офицеры в армии, полиция/жандармерия и администрации заводов в городах) Крестьяне пока не при делах


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно