Перейти к содержанию
Авторизация  
Игорь

1917 без большевиков

Рекомендуемые сообщения

 

 


Я уже писал выше, если ГВ началась до Большевиков,

ГВ ДО большевиков не было. Она началась после октября, когда большевики стали стрелять "бывших" и на Дон потянулись добровольцы.

 

 

 


И каким образом они бы решили земельный вопрос?

хех... Земельный вопрос охренительно ловкая штука,запущенная социалистами в 17 году. И до сих пор все дружно тиражируют фразу "Земля крестьянам" из учебников СССР.  А чью землю крестьянам? Помещичью? 

Угу.

Заглядываем в многочисленные справочники и статистику дореволюционной России. Этих материалов в изобилии в интернете.

Например,

http://istmat.info/files/uploads/23390/stat_1913-1917_1_-3.pdf

 

Или посмотреть Кривичева из МГУ.

 

Получается,что общинных земель было порядка 32% от общего земельного фонда, казённых,церковных и проч. - 38% , а частных (дворянских и  крестьян-единоличников (!!!)) - 25% (в отдельных губерниях до 30%). Если вынуть из "частных" единоличников, то на помещиков остаётся не более 20%.

Явно видно,что помещики в меньшинстве и их земель на всех не хватит.

Т.е., большевики элементарно манипулировали сознанием. А мы до сих пор верим в басни В.И. Ленина о "земельном вопросе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


церковных и проч. - 38%

 

Вот-вот. Обожрали попы русский народ! ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Явно видно,что помещики в меньшинстве и их земель на всех не хватит.

Ну, речь-то шла не только о помещичьих землях, а обо всем земельном фонде. Который треба взять и поделить по-справедливости. Собссно, в т.н. наказах идея подробно прописана.

 

 

Т.е., большевики элементарно манипулировали сознанием.

Сперли эсеровскую идею.

 

 

А мы до сих пор верим в басни В.И. Ленина о "земельном вопросе".

Ленин был сторонником крупных хозяйств, способных дать хлеб в товарных количествах. Отсюда замена социализации земли на огосударствление.

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Вот-вот. Обожрали попы русский народ! ))))

кстати, я только "за" то,чтобы церковные земли отдали крестьянам.

 

 


Ну, речь-то шла не только о помещичьих землях, а обо всем земельном фонде.

все помнят исключительно помещичьи. :)

 

 

 


Отсюда замена социализации земли на огосударствление.

т.е., возврат к царизму. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


все помнят исключительно помещичьи.

Ну, это понятно, поскока первый пункт Декрета гласил:

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.

 

И только второй "расширял":

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мёртвым инвентарём, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных Комитетов и уездных Советов Крестьянских Депутатов, впредь до Учредительного Собрания.

 

 

 


т.е., возврат к царизму.

Скорее, попытка скопировать германский опыт, но на социалистической (по Ильичу - государственной) основе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И каким образом они бы решили земельный вопрос?

этого мы никогда не узнаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


ГВ ДО большевиков не было.

Wist считает иначе. С его аргументами можешь выше ознакомиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


И только второй "расширял": Цитата

при этом существует поземельная перепись 1917 года.С пробелами.

Похоже,большевики о ней не знали.

 

 


Скорее, попытка скопировать германский опыт, но на социалистической (по Ильичу - государственной) основе.

имхо (уже который год) , вопросы о земле и прочих "демократических" институтах в ГВ после взятия большевиками власти, не играли решающей роли в их победе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Wist считает иначе. С его аргументами можешь выше ознакомиться.

Я честно пытался найти аргументы, но не нашел. Не считая, показушного консенсуса двух апологетов большевизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@laminator0,

Он считает, что расправы с офицерами и самозахваты помещичьей земли в 1917 это уже элементы ГВ,  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО свято место пусто не бывает, на роль якобинцев нашлись большевики. Не они - так левые эсеры, не они так - _____ (вписать нужное).

 

@laminator0,

Он считает, что расправы с офицерами и самозахваты помещичьей земли в 1917 это уже элементы ГВ,  

 

Скорее тогда так и понимали ГВ. Смотрели на опыт Франции, но не Англии.

 

А вот когда пришлось лепить пусть хилые, но армии и фронты, вот тогда стороны и поняли куда вляпались, но было поздно, пришлось воевать.

 


кстати, я только "за" то,чтобы церковные земли отдали крестьянам.

 

Дык. Жадность фраера (в рясе) сгубила.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Церковных земель было не так много, львиная их доля принадлежала короне (как нас в школе учили: Царь - главный помещик :) )


 

 


Он считает, что расправы с офицерами и самозахваты помещичьей земли в 1917 это уже элементы ГВ

Угу. Награждение Кирпичникова за убийство офицера уже можно считать таким элементом

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

 


Временное правительство чествовало Кирпичникова как «первого солдата, поднявшего оружие против царского строя». Он был произведён Временным правительством в подпрапорщики, от Волынского полка избран в состав Петроградского совета. Монархист Николай Жевахов, видевший Кирпичникова в момент его наивысшей славы, говорит, что его поразил «его безмерно наглый вид и развязность»[1].
 
Приказом по Петроградскому военному округу № 120 от 1 апреля 1917 г. командующий округом генерал Корнилов наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулемётный огонь в районе казарм 6-го запасного Сапёрного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлёк за собой солдат своего батальона и захватил пулемёты у полиции»
Изменено пользователем WiSt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@WiSt, а церковь мешала прогрессу ;))))


 

 


генерал Корнилов наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя

 

И для Бълого дъла он сделал немало ;))))

 

И он теперь проститутка и дочь камергера :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как там с народовольцами? Они уже начало ГВ или только продолжение? Не нужно выискивать частные примеры того, как кто-то недовольный чем-то сделал что-то. Пока этот процесс не становится массовым и даже более того, не вовлекает гражданские массы, то это не является ГВ. Даже корниловское выступление не является ГВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как там с народовольцами? Они уже начало ГВ или только продолжение?

 

Они неудачная попытка, А2 умирает без ног, а Русь к топору не пошла.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, на самом деле, всех достал. Не знаю, был ли более полный консенсус в российском обществе, чем к февралю 1917 года. Отречения Николая хотели все, генералы, буржуазия, интеллигенция, аристократия, правые и левые политики, и, естественно, пролетариат. Когда тот пишет, что "кругом измена, трусость и обман", "кругом" - не для красного словца вставлено. Противники (вроде Келлера) были белыми воронами

 

Естественно, взгляды расходились в том, что делать после отречения. Кто-то хотел конституционной монархии, кто-то парламентской республики, кто-то видел себя президентом, кто-то диктатором, ну а кто-то пытался разжечь пожар мировой революции :) Ну и случилось страшное - выбранный инструмент свержения Николая через рабочих и солдат, сам превратился в силу со своими запросами. Объект стал субъектом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, на самом деле, всех достал.

 

Она недовольна:

 

uzn_1459940736.jpg

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Как там с народовольцами? Они уже начало ГВ или только продолжение? Не нужно выискивать частные примеры того, как кто-то недовольный чем-то сделал что-то. Пока этот процесс не становится массовым и даже более того, не вовлекает гражданские массы, то это не является ГВ. Даже корниловское выступление не является ГВ

Важен раскол в обществе, а он случился до октября. Далее путь от одиночных проявлений насилия между представителями групп, до полномасштабной войны фронтами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая 

 

 


Не знаю, был ли более полный консенсус в российском обществе, чем к февралю 1917 года.

и

 

 


Важен раскол в обществе, а он случился до октября.

Когда раскол стал иметь место быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@xcb,

Имелся в виду консенсус в моменте о том, что "царь должен уйти", конечно же

В целом же, было несколько вопросов на которые были диаметрально противоположные взгляды. Которые, собственно, и раскололи общество - вопросы мира и земли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Они неудачная попытка, А2 умирает без ног, а Русь к топору не пошла.

Но убить-то, убили. Чем же идеологически выдержанные народовольцы - цареубийцы менее пригодны как начало ГВ, чем Кирпичников, ухайдокавший даже не царя?

Важен раскол в обществе, а он случился до октября. Далее путь от одиночных проявлений насилия между представителями групп, до полномасштабной войны фронтами

Так называйте вещи своими именами - до октября раскол в обществе, после октября - Гражданская ВОЙНА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу больше. Я думаю, что если бы еще первый состав правительства заключил с немцами мир "без аннексий и контрибуций" вместо декларирования цели о захвате Константинополя и Дарданелл, то на Феврале все бы и закончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@xcb,

Имелся в виду консенсус в моменте о том, что "царь должен уйти", конечно же

В целом же, было несколько вопросов на которые были диаметрально противоположные взгляды. Которые, собственно, и раскололи общество - вопросы мира и земли

В обществе есть множество вопросов, которое может его расколоть из-за противоположных взглядов. Но война начнется только тогда, когда части этого общества не найдут никаких других возможностей для решения вопросов, кроме как вооруженное выступление. Большевики, узурпировав власть, захватив ее в октябре у легитимного правительства, поставили точку в обсуждении вопросов и не оставили иного выбора, кроме как силовое решение главного вопроса - захват власти большевичками. Все остальное стало вторично для политической борьбы.

Скажу больше. Я думаю, что если бы еще первый состав правительства заключил с немцами мир "без аннексий и контрибуций" вместо декларирования цели о захвате Константинополя и Дарданелл, то на Феврале все бы и закончилось.

Что же великомудрый ВИЛ не разродился миром без аннексий и контрибуций, а очень даже с ними?

Изменено пользователем laminator0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но война начнется только тогда, когда части этого общества не найдут никаких других возможностей для решения вопросов, кроме как вооруженное выступление.

Вы сейчас про Корнилова? :D

Кстати, некоторые бои между 3-ей конной и защитниками революционного Петрограда уже тогда состоялись. До интенсивности полномасштабной ГВ им еще далеко, но это уже не февральские убийства офицеров

Изменено пользователем WiSt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы сейчас про Корнилова? :D

Блин, я же писал, что вооруженное выступление Корнилова не является началом ГВ, поскольку не вовлекает ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ни в саму движуху, ни в ее жертвы. Хватит уже натягивать сову на глобус.

Лучше всех про роль большевичков в развязывании ГВ сказал эсер Мартов на 2 сьезде.

Во время заседания до делегатов доносился грохот артиллерии; по свидетельству очевидцев, меньшевик Мартов вздрогнул, и объявил: «Гражданская война началась, товарищи! Первым нашим вопросом должно быть мирное разрешение кризиса… вопрос о власти решается путём военного заговора, организованного одной из революционных партий…».

Нынче тоже много расколов, но вот ГВ не начинается, как бы там Навальный не грозил крабу по вопросам распила бюджета и тосканских виноградниках.

Изменено пользователем laminator0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.