Перейти к содержимому


Фотография

Классические настольные стратегии: все виды шахмат, шашек, го

шахматы пошаговая

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 10:47


Покер вообще не имеет отношения к стратегии

Ну там есть основные интересующие нас элементы, да и вообще, это карточная версия маджонга :) Ну можно его не рассматривать, конечно.

Я об этом и говорил, а тебе, видно, захотелось постов в тему


Ну ты об это говорил, вроде как в ответ (и в возражение) на мой пост. А я об этом не говорил вообще, только о ключевых атрибутах стратегических игр :) 
  • 0

#22 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 11:19

По идее игры с полной информацией рано или поздно всегда будут играться вничью, либо заранее будет известен победитель в зависимости от очередности хода. Поэтому игры с элементом рандома более перспективные с точки зрения играбельности. Потому и в КИ вносят этот элемент в той или иной степени.


  • 0

#23 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 12:18

1kvolt, В го такой проблемы вообще не стоит. Ничьих нет, а размер коми (компенсации белым за то, что они ходят вторыми) всегда можно подкорректировать. Ну и слишком большая вариативность, так что на любые варианты какое-то опровержение да будет найдено.

Если же говорить о компьютерных играх, то там избежать подобных проблем можно, например, за счет изменения игрового поля, чтобы игрокам приходилось искать новые варианты. Ну а если сторон больше чем одна, то там все еще сложнее становится.


  • 0

#24 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 12:31


В го такой проблемы вообще не стоит. Ничьих нет, а размер коми (компенсации белым за то, что они ходят вторыми) всегда можно подкорректировать. Ну и слишком большая вариативность, так что на любые варианты какое-то опровержение да будет найдено.
Вся информация заранее известна, значит можно просчитать всю игру наперед. То что этого пока не смогли сделать, не значит, что это невозможно в принципе. Когда-то и в шахматах была "слишком большая вариативность". Обычных игроков это, разумеется, не коснется. Точнее, даже на пользу пойдет: в КИ-версии можно будет выставлять соответствующий уровень противника даже сильным игрокам.
  • 0

#25 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 12:59


Вся информация заранее известна, значит можно просчитать всю игру наперед. То что этого пока не смогли сделать, не значит, что это невозможно в принципе. Когда-то и в шахматах была "слишком большая вариативность".

Ну даже шахматы пока еще не решили. Да и современные шахматные программы вроде построены на отсечении веток, т.е. там не прорешиваются все возможные ходы. В го даже это не работало и пришлось обучать нейросети для того, чтобы распознавать хорошие ходы "визуально", а уж потом подключать монте-карло. В общем, пока о решеностях рано говорить, может человечество и не доживет :) 
  • 0

#26 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 13:21


Да и современные шахматные программы вроде построены на отсечении веток, т.е. там не прорешиваются все возможные ходы.
Естественно, глупо же просчитывать заведомо слабые ходы. В го по Википедии тоже, как я понял, есть понятие слабых ходов, значит тоже сечь будут. Ну и по мере развития партии ходов, тем более сильных, становится меньше. ИМХО просто никто всерьез не занимается ни шахматными программами, ни го, т.к. по сути это всего лишь задача оптимизации вычислений. Для развития ИИ бесполезно, денег особых на этом не заработаешь. Поэтому всё на энтузиазме практически. Так что да, человечество скорее всего не доживет.

Но поиграть в го, пожалуй, надо будет попробовать, концепция интересная :rolleyes:.


  • 0

#27 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 14:25


. Для развития ИИ бесполезно, денег особых на этом не заработаешь. Поэтому всё на энтузиазме практически.

Ну вообще-то Гугл нефиговые деньги в это вложил и бесполезным для развития нейросетей не посчитал. 
  • 0

#28 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июль 2017 - 14:26


Ну вообще-то Гугл нефиговые деньги в это вложил и бесполезным для развития нейросетей не посчитал.
Что ж, это хорошо :).
  • 0

#29 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 618 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Август 2017 - 21:21

Костя, а где серия статей про го? :)

Для чайников?


  • 0

#30 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Август 2017 - 21:56

Takeda, а ты думаешь, кому-то интересно будет? :) Ну подберу тогда.  


  • 0

#31 тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 225 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Октябрь 2017 - 14:36


  • 0

#32 тут   lekseus

lekseus

    Толмач

  • Гвардеец
  • 175 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 12:41

Орда шахматы


  • 1

#33 тут   lekseus

lekseus

    Толмач

  • Гвардеец
  • 175 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 13:26

Японские шахматы

 

Китайские шахматы


  • 1

#34 тут   Korvin Flame

Korvin Flame

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 323 очков опыта
  • Откуда:Азов, Россия

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 00:33

В детстве была у меня настолка - китайские шахматы. Очень нравились.


  • 0

#35 off   Konst

Konst

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 6 131 очков опыта
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Обзывалка:Schwarze Reiter

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 00:25

Неожиданный поворот. Последняя версия AlphaGo (Zero), которая обучалась исключительно на игре с самой собой без использования каких-либо баз партий, за 4 часа научилась играть в шахматы так, что разгромила топовый шахматный движок Stockfish. В серии из 100 партий 28 побед и 0 поражений. Аналогично и с топовым сёги движком. 

https://chess24.com/...o-crushes-chess


  • 1





Темы с аналогичным тегами шахматы, пошаговая

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:31 ) а когда не рикошет почему-то от выстрела в лоб обычно надо голову в совочек собирать
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:29 ) вопреки распространнему заблуждений висок далеко не всегда смертелен, а ото лба часто бывают рикошеты пистолетных пуль
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:28 ) Стреляли в затылок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:17 ) Не висок, а лоб. Не спиртом, а зеленкой. А так - да, верно. :D
@  lekseus : (22 Февраль 2018 - 19:14 ) Кстати, раньше неспроста висок перед
расстрелом протирали спиртом - пуля не стерильная, может занести инфекцию...
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:11 ) Кстати, с психологической точки зрения голодный солдат тоже лучше сытого. Во-первых, злее и не сонный, а во-вторых, есть мотивация: "Видите тех парней на высоточке? У них есть жратва и шнапс! Режь, убивай!!!" Раньше это лучше понимали и давали армии на разграбление три дня. Не спроста! :shaman:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:05 ) @Ober-Leutenant Если что, то умирать (точнее - идти в бой, где можно умереть) действительно надо на пустой желудок. Врачи рекомендуют.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 19:00 ) Правильно! Умирать можно и на пустой желудок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:59 ) @Ober-Leutenant Разбаловали армию...
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:55 ) @1kvolt, у меня сухпай стоит в шкафу на работе. Чего там только нет.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) Их припасом на 8 марта
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) @Ober-Leutenant Какие еще могут быть части у мужского коллектива? :blink: Там и так сгущенка - лишняя! :D
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 18:53 ) в наборе не хватает презервативов! :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:52 ) @Damian, а остальные части сухпайка сожрали сами дарители?
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:51 ) @Takeda, а чем тебе не нравится? Юрист чё, не друг человека?
@  Damian : (22 Февраль 2018 - 18:48 ) Нормально так поздравили мужской коллектив на работе. Подарили каждому вещмешок, в нём банка сгущёнки, шкалик и - внимание! - шмат сала.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:34 ) С юристами та же фигня. Не всякий юрист - Шарик.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 18:34 ) Теперь ты меня и собакой назвал? :) :) :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:33 ) Всякий Шарик - собака, но не всякая собака - Шарик. Вот логика.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 18:07 ) Как не называл? Взбесившийся юрист; я юрист; значит я взбесился. Логика! :)