Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

Экономическое развитие недостатки противоречия пути дальнейшего развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 388

#1
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

По просьбе еремея зонова здесь http://twow.ru/forum...sssr/?p=1350450
Выделяю эту тему отдельно.
 
А в шапку помещу вот эту подборку сравнительных данных, которую когда-то составлял:
 
Для начала сравним уровень прироста населения России, Европейских стран, США и Японии:
 
Россия 
в 1880 году – 90 млн. человек (без ЦП и ВКФ)
в 1914 году – 153 млн. человек (без ЦП и ВКФ) – прирост 70%
 
США
в 1880 году – 50,2 млн. человек
в 1914 году – 99,1 млн. человек - прирост 97%
 
Германия 
в 1880 году – 45,2 млн. человек
в 1914 году – 67,9 млн. человек - прирост 50%
 
Англия 
в 1880 году – 29,7 млн. человек
в 1914 году – 45,9 млн. человек - прирост 55%
 
Франция 
в 1880 году – 37,5 млн. человек
в 1914 году – 39,8 млн. человек - прирост 6%
 
Австро-Венгрия 
в 1880 году – 37,9 млн. человек
в 1914 году – 52,8 млн. человек (с учётом Боснии) - прирост 40%
 
Италия
в 1880 году – 28,4 млн. человек
в 1914 году – 35,6 млн. человек - прирост 25%
 
Испания
в 1880 году – 16,9 млн. человек
в 1914 году – 20,5 млн. человек - прирост 21%
 
Япония
в 1880 году – 36,8 млн. человек
в 1914 году – 52,3 млн. человек - прирост 42%
 
Из чего мы видим, что для того чтобы догонять или идти вровень с более или менее развитыми странами по показателям на душу населения, России необходимо было показывать темпы экономического прироста в среднем 1,4 – 2 раза большие, чем у этих стран за указанный период.
 

Теперь сравним территорию на 1914 год
 
Российская империя – 21,9 млн. кв. км.
Европейская часть России (без ЦП и ВКФ) – 4,84 млн. кв. км.
 
США – 9,5 млн. кв. км.
 
Австро-Венгрия – 0,63 тыс. кв. км.
 
Германская империя – 0,54 тыс. кв. км.
 
Французская республика – 0,53 тыс. кв. км.
 
Королевство Испания – 0,5 тыс. кв. км.
 
Великобритания – 0,31 тыс. кв. км.
 
Королевство Италия – 0,29 тыс. кв. км.
 
Японская империя – 0,65 тыс. кв. км.
 
Т.е. даже если брать только Европейскую часть России, то она в 8 – 17 раз больше, чем территории европейских государств или Японии, следовательно темпы строительства той же железнодорожной сети в России в 1890-1917 годах должны были быть во столько же раз выше, чтобы сравнятся по густоте и прочим подобными показателям с указанными странами, демонстрировать такие темпы прироста железнодорожной сети не могли в этот период даже Соединённые штаты…
 
 
Далее, держа вышесказанное в уме, перейдём собственно к цифрам и сравнительным показателям. 

I. Сельское хозяйство 
 
А. Урожайность зерновых культур сравнение в динамике (Миронов «Социальная история» Т.2, Приложения в таблицах) центнеров на гектар: 
 
Россия 1888 – 5,9; 1913 – 8,7 - рост 147%
 
Австро-Венгрия 1888 – 11; 1913 – 13,8 – рост 27%
 
Германия 1888 – 10,8; 1913 – 20,7 – рост 192%
 
Великобритания 1888 – 15,5; 1913 – 17,4 – рост 12%
 
Франция 1887 – 10,9; 1913 – 12,9 – рост 18%
 
Италия 1888 – 7,0; 1913 – 9,2 – рост 32%
 
США 1888 – 10,5; 1913 – 11,7 – рост 11%
 
Япония (рис) 1887 – 17,1; 1913 – 22,2 – рост 30%
 
Мы видим, что здесь лидировала Германия и по темпам роста и по абсолютному показателю, но и Россия сделала значительный шаг вперёд, если в последней четверти XIX века уровень урожайности был на крайне низкой отметке, а отставание было 2-х – 3-х кратным, то к 1913 году показатель практически сравнялся с итальянским и общее отставание было уже в 1,4 -2 раза. Также приведём и советский показатель за 1938 год, он составлял 8,9 центнера, в тоже время в Италии этот показатель был 15,5; в Австрии, Германии, Англии, Франции составлял 18-22, а в Японии и вовсе 29,6. И в дальнейший советский период отставание только росло.
 

В. Теперь обратимся (Источник: Справочник Россия 1913 год на истмате) к абсолютным показателям производства зерновых в 1913 году (рожь, пшеница, ячмень кукуруза, овёс), пуды для удобства пересчитаем в тонны (в одной примерно 61 пуд):
 
США – 104,4 тыс. тонн
Россия – 92,4 тыс. тонн
Германия – 32 тыс. тонн
Австро-Венгрия – 24 тыс. тонн
Франция – 16,8 тыс. тонн
Канада – 14,5 тыс. тонн
Аргентина – 12,2 тыс. тонн
Италия – 9,6 тыс. тонн
Испания – 7,2 тыс. тонн
Великобритания – 6,0 тыс. тонн (без кукурузы)
 
Я не случайно добавил в таблицу Канаду и Аргентину, в этих странах было сравнительно небольшое население, но очень высокое производство зерновых, обычно чтобы подчеркнуть отсталость России берут именно эти страны и плюс США, но мы пойдём иным путём.
 
 
С. Годовое потребления хлеба на душу населения (Миронов «Социальная история» Т.2):
Россия 1888 – 288 кг; 1913 – 210 кг (эта цифра из справочника "Страна Советов за 50 лет")
Германия 1888 – 249 кг; 1910 – 168 кг
Франция 1888 – 245 кг; 1907 – 173 кг
Австро-Венгрия 1888 – 209 кг; …
США 1888 – 168 кг; 1913 – 116 кг
Англия 1888 – 171 кг; 1913 – 96 кг

Итак потребление хлеба везде снижалось уступая в рационе постепенно другим продуктам, происходило это и в России, хотя и медленнее, в СССР в 1950 году хлеб в рационе всё ещё составлял 172 кг, а в наше время хлеб и продукты из зерновых составляет потреблении граждан РФ 128 кг на душу (т.е. всё ещё больше чем в США образца 1913 года).
 
D. А вот каким было производство зерновых на душу населения также в динамике (Миронов «Социальная история» Т.2):
 
Канада 1888 – 582 кг; 1913 – 1926 кг
Аргентина 1913 – 1523 кг
США 1888 – 1109 кг; 1913 – 980 кг
Россия 1888 – 475 кг; 1913 – 726 кг
Австро-Венгрия 1888 – 427 кг; 1913 – 455 кг
Франция 1888 – 420 кг; 1913 – 434 кг
Германия 1888 – 314 кг; 1913 – 468 кг
Италия 1888 – 205 кг; 1913 – 189 кг
Япония 1888 – 185 кг; 1913 – 209 кг
Англия 1888 – 157 кг; 1913 – 121 кг
 
Итак, производство на душу населения возросло при том, что мы помним и о росте населения на 70%. По уровню производства на душу населения в 1913 году Россия фактически уступала только записным лидерам Канаде, Аргентине и США. При том, что уровень потребления хлеба с постепенным ростом благосостояния населения внутри страны снизился, уровень производства на душу населения напротив возрос, экспорт хлеба в 11% от собственного производства в тот год, чем то сверхестественным. Потому что и в этом случае внутри страны хлеба оставалось, больше чем было произведено на душу населения в любой развитой стране Европы. Не лишним будет упомянуть и об уровне производства в СССР - в 1929 году он составлял 422 кг на человека (в начале коллективизации и "твёрдых заданий"); в 1939 году - 448 кг.
 
E. Производство льна (Источник: Справочник Россия 1913 год на истмате):
Россия 845 тыс. тонн
Австро-Венгрия 23 тыс. тонн
Франция 20,4 тыс. тонн
Англия (Ирландия в основном) 14 тыс. тонн
По уровню производства льна Россия занимала первое место в Мире, давая порядка 70% всего мирового производства льна.

 
F. Уровень потребления сельскохозяйственной техники (Источник: Справочник Россия 1913 год на истмате):
1897 году на 86 млн. десятин посевной площади приходилось техники на 21,4 млн. рублей (включая на 12,5 млн. рублей импортной).
1913 году на 104 млн. десятин посевной площади уже приходилось техники на 110 млн. рублей (из них импортной на 49 млн. рублей).
 
Потребление сельхоз. техники возросло за 16 лет более чем в 5 раз, на десятину уже приходилось не 25 коп. (на что сетовал когда-то Столыпин), а 1,06 рубля (для Европейской части России 1,20 рубля). С 1910 года внутренние производство сельхоз. техники стало превышать ввоз из-за рубежа.


  • 0

#2
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 701 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Akrit,

Спасибо. Если есть необходимость какие-то посты перенести, я готов.


  • 0

#3
тут   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Камрад, позже подробнее посмотрю, но при беглом взгляде мне почему-то вспомнилась... "Почему Россия не Америка" :)


  • 0

#4
off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 147 очков опыта

Климат не тот, ага.


  • 0

#5
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 455 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Подбросим пикантного про РКМП:
 

Неудобно, знаете, поднимать бучу, скандалить полк, когда мы готовимся к празднику 200-летнего юбилея. Возьмите назад ваш рапорт. Вам, пожалуй, такие истории кажутся необычайными; а мы здесь к этому привыкли. Знаете ли, что в минувшем году у меня в дивизии не взводный унтер, а командир полка (Тифлисского), полковник Попов, попался в таком грехе: он насиловал вестовых и ординарцев, которых посылали к нему по ежедневному наряду. Я-то готов был простить ему эти шалости, - уж очень командир был бравый. Но история эта получила огласку на весь Кавказ, так что я должен был представить его к увольнению со службы. Но знаете что мне Куропаткин сказал, когда я был в Петербурге? - Напрасно, говорит, лишаете себя хорошего командира полка; не Бог весть какая важность это баловство, в котором он попался. В Туркестане, в период завоевания края, многие грешили этим делом - держали «мальчиков». Что поделаешь, коли нет женщин. А воевать ведь надо. А «без женщины мужчина, - что без паров машина».

 
Явно Попов из поповичей :))))
 

Мемуаристка застала в живых старушку, бывшую у ее прабабушки, супруги Алексея Ионовича, сенной девушкой. Пелагея, так звали ее, была тихой и набожной, только кривой на один глаз. Сабанеева вспоминает: «Будучи ребенком, бывало, спросишь ее:
 
Пелагеюшка, отчего у тебя глазок кривой?
 
Это, сударыня-барышня, — отвечает она, — прадедушка ваш Алексей Ионович изволили выколоть…».

 

Ох уж эта кривая "тихая набожность"!

 

Лепота! Духовность! ;))

Перекрестный допрос, попы сливают дворян:
 

Сельский священник рассказал в своих записках, как знакомый ему помещик Лачинов обращался со своей женой. Лачинов, мужчина крепкого сложения, напившись пьян, имел обыкновение вытаскивать барыню во двор к колодцу, раздевать ее догола и обливать ледяной водой. Потом он едва живую женщину пинками заталкивал в конюшню и там, велев лакеям держать ее, принимался пороть розгами, причем приговаривая: «Вот я тебя согрею, вот я тебя согрею!» Рассказчик продолжает: «Или изорвет на ней все дочиста, привяжет к столбу, да и примется с кучером в две розги. Если увидит, что кучер сечет легко, то и начнет хлестать его комлем розги по рылу. Сорвавши на ней и на кучере зло, отвяжет и погонит, также нагою, в дом. Несчастная споткнется, упадет, а он начнет ее подстегивать с обеих сторон, пока она, на четвереньках, не доползет до жилья…».

 
:)))


 

Действительно, если оставить в стороне идеализированный взгляд на русское поместное дворянство, сформировавшийся во многом уже после того, как век усадеб и их обитателей закончился и ностальгические переживания сильно исказили объективную реальность, то настоящий быт и характеры этих владельцев крепостных «душ» окажутся во многом отталкивающими, а их обычное времяпрепровождение и развлечения — весьма грубыми.

 
В одном доме заставляют дворового мальчика лизать языком жарко натопленную печь и искренне хохочут над тем, как несчастный с вылезающими из орбит глазами от боли с криком бежит прочь. В другом — напоят для потехи собственных детей. Мемуарист, имевший случай воспользоваться гостеприимством такого семейства, вспоминал, как родители потешались над пьяными барчатами, шатающимися из стороны в сторону, падающими или дерущимися друг с другом. Отец, мать и гости надрываются от хохота и подзадоривают: «А ну-ко, Аполлоша, повали Пашу! Эх, Мишка упал, много царя забрал в голову, вставай, братец, вставай!» Такие потехи были популярны и в глухих усадьбах, и в столице. Барон Н. Врангель вспоминал, как старший брат, в ту пору уже офицер-гвардеец, напоил его с маленькой сестрой шампанским и от души хохотал над чудачествами пьяных детей.

 

Дааааа :)))


Сообщение отредактировал Тарпин: 06 Июнь 2017 - 17:42

  • 1

#6
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Камрад, позже подробнее посмотрю, но при беглом взгляде мне почему-то вспомнилась... "Почему Россия не Америка" :)

А чего вспомнилось то? Я бы "почему" убрал и всё. 

Экономически США в то время стояли на несколько голов выше всех. Британия ещё не утратила своего былого влияния, хотя очень быстро сдавала позиции. Германия в момент объединения уже стартовала с более лучших позиций чем Россия.

Поэтому промышленность России, в которой только-только в 1860-х пошли какие-то подвижки и реформы начали давать результат, никак не могла быть с этими державами вровень или в чём-то опережать их.

Это данность, которую следует принимать как есть. Но несмотря на всё это русская промышленность развивалась очень быстро учитывая поздний старт и условия и к 1914-му сделаны были довольно значительные шаги вперёд.


 

Дааааа :)))

Таких мерзких вещей, можно сколько угодно надёргать отвсюду и в гораздо большем числе про большевичков. 

Первое что приходит в голову - Королёв которого в НКВД избивали до тех пор пока не сломали челюсть, так что она не срослась нормально.

Мерецкова будущего маршала избивали резиновыми палками, до тех пор пока он не истекал кровью, ну и т.д.

Лучше то при светлой власти клепающей новых людей в этом смысле не стало совсем.


Akrit,

Спасибо. Если есть необходимость какие-то посты перенести, я готов.

Те посты что хотели удалить и перенесите сюда.


Сообщение отредактировал Akrit: 06 Июнь 2017 - 20:36

  • 0

#7
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу


Таких мерзких вещей, можно сколько угодно надёргать отвсюду

Анненков например?


  • 0

#8
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Анненков например?

Мы сравниваем отдельные случаи, садизма и преступлений, с вполне легальным (в рамках той системы) государственным органом и его методами, которые на вполне "законных основаниях" применялись к сотням тысяч людей на протяжении длительного времени.


Сообщение отредактировал Akrit: 06 Июнь 2017 - 20:24

  • 0

#9
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 455 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Таких мерзких вещей, можно сколько угодно надёргать отвсюду

 
Но для РИ, "Третьего Рима" они особенно мерзкие ;)))
 

В.И. Семевский писал, что нередко все женское население какой-нибудь усадьбы насильно растлевалось для удовлетворения господской похоти. Некоторые помещики, не жившие у себя в имениях, а проводившие жизнь за границей или в столице, специально приезжали в свои владения только на короткое время для гнусных целей. В день приезда управляющий должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отстутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней: «когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год».
 
Все это не было чем-то исключительным, из ряда вон выходящим, но, наоборот, носило характер обыденного явления, нисколько не осуждаемого в дворянской среде. А.И. Кошелев писал о своем соседе: «Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».
 
Не здесь ли проявляется во всей полноте «патриархальность» взаимоотношений дворян и их рабов, о которой так часто любят повторять авторы, склонные идеализировать образ крепостной эпохи?! Не открывают ли, напротив, эти и прочие бесчисленные свидетельства произвола и насилия принципиально иной, незнакомый и чужой образ России периода империи?! Это образ страны, в которой не «патриархальность», а угнетение собственного народа приобрело характер эффективной системы государственной политики. Так, К. Аксаков откровенно сообщал императору Александру II в своей записке о внутреннем положении в стране: «Образовалось иго государства над землею, и русская земля стала как бы завоеванною… Русский монарх получил значение деспота, а народ — значение раба-невольника в своей земле».
 
Приходится признать, что двести лет дворянского ига в истории России по своим осуществленным разрушительным последствиям на характер и нравственность народа, на цельность народной культуры и традиции превосходят любую потенциальную угрозу, исходившую когда-либо от внешенего неприятеля. Государственная власть и помещики поступали и ощущали себя как завоеватели в покоренной стране, отданной им «на поток и разграбление». Любые попытки крестьян пожаловаться на невыносимые притеснения со стороны владельцев согласно законам Российской империи подлежали наказанию, как бунт, и с «бунтовщиками» поступали соответственно законным предписаниям.

крепостные крестьяне Гагарина были самыми бедными во всей округе, поскольку князь заставлял их работать на господской пашне все дни недели, включая праздники и даже Святую Пасху, но не переводя на месячину. Зато как из рога изобилия сыпались на крестьянские спины телесные наказания, и сам князь собственноручно раздавал удары плетью, кнутом, арапником или кулаком — чем попало.
 
Завел Гагарин и свой гарем: «В его доме находятся две цыганки и семь девок; последних он растлил без их согласия, и живет с ними; первые обязаны были учить девок пляске и песням. При посещении гостей они составляют хор и забавляют присутствующих. Обходится с девками князь Гагарин так же жестоко, как и с другими, часто наказывает их арапником. Из ревности, чтобы они никого не видали, запирает их в особую комнату; раз отпорол одну девку за то, что она смотрела в окно».
 
Примечательно, что дворяне уезда, соседи-помещики Гагарина, отзывались о нем в высшей степени положительно. Как один заявлял, что князь не только что «в поступках, противных дворянской чести не замечен», но, более того, ведет жизнь и управляет имением «сообразно прочим благородным дворянам»! Последнее утверждение, в сущности, было абсолютно справедливо.

 
Не поэтому ли горели иногда поместья развратных дворян, последователей крестителя Руси?

 

"Голодный кролик атакует" ©

 

***
 
Заметьте, я не говорил еще о своей "любимой" теме.
 
Я стал ценить нервы читателей.
 
Об этом - только в моем блоге, чтение не для слабых и малодушных ;)))

ЗЫ.
 
О, еще немножко духовности с уголовным душком:

Число наложниц Измайлова было постоянным и по его капризу всегда равнялось тридцати, хотя сам состав постоянно обновлялся. В гарем набирались нередко девочки 10–12 лет и некоторое время подрастали на глазах господина. Впоследствии участь их всех была более или менее одинакова — Любовь Каменская стала наложницей в 13 лет, Акулина Горохова в 14, Авдотья Чернышова на 16-м году.

 
Дворянин - педобыр ;)))
 
Ммммм, инцест:

Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний: «сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…» Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.
 
Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова! А ее брат, также незаконнорожденный сын генерала, Лев Хорошевский — служил в «казачках» в господской дворне.

 
Даааааа.
 
Очевидно большевики научили г-на Измайлова плохому посредством машины времени ;))))


Сообщение отредактировал Тарпин: 07 Июнь 2017 - 08:16

  • 0

#10
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 918 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Анненков например?

Многое из того что приписывают Анненкову не доказано. Характерный пример, даже находясь под следствием в СССР, понимая, что его ждет расстрел без вариантов, он не признал своей вины в резне нескольких тысяч своих сторонников, отказавшихся уходить в Китай. Клевета, наветы, слухи,  дезинформация, в этом сов. власть преуспела. Например 10.000 погибших от рук ген. Розанова, в одной лишь Енисейской губернии, на поверку оказались, общим количеством жертв, от рук "белых", но по всей Сибири. И цифры эти, фигурируют в советских источниках. 

 

Пы.Сы. 

Ребята, вообще удивляет, что в ход идут "избитые" до нельзя примеры - "зверь" Анненков, "людоед" Розанов, которого раньше любили вспоминать на твове при разговорах о красном и белом терроре. Были и другие весьма колоритные личности :) Например генерал Манштейн. 


  • 0

#11
тут   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отмена крепостного права в 1861 г. стала важнейшей из реформ
60-х годов XIX века, хотя даже современники хорошо понимали, что
«крепостная Россия отжила только юридически, но закрепощенная
мысль» остается в основе «убеждений народа и… глубоко проникает
во все нравственное существо народного организма».
За освобождение крестьяне должны были в течение длительного
времени выплачивать выкупные платежи, а помещики получали ком-
пенсацию выкупными свидетельствами. Начало их обращения стало
толчком в формировании массового рынка ценных бумаг, основными
центрами которого стали старейшие российские товарно-фондовые
биржи. «Свидетельства Государственного банка на непрерывный доход
по выкупу» были 5% ценными бумагами, по которым можно было по-
лучать гарантированный доход. Выкупные свидетельства помещались
государством в банк на имя помещика, и в течение 15 лет их плани-
ровалось обменять на 5% банковские билеты 2-го выпуска, предна-
значенные для выдачи «выкупной ссуды». Правительство взяло на себя
обязательство не только регулярно выплачивать проценты по банков-
ским билетам, но и своевременно их погашать (все банковские билеты
должны были быть погашены в течение 49 лет).
Помещик мог по своему усмотрению жить на проценты от вы-
купных свидетельств (5% годовых), а мог заложить их, либо продать
на рынке ценных бумаг. Владельцы выкупных свидетельств часто про-
давали их, и начало обращения свидетельств заметно оживило рынок
ценных бумаг. Кроме того, распространилась практика получения по-
мещиками кредита под залог земли. Началось обращение первых ипо-
течных облигаций, выпускавшихся Санкт-Петербургским и Москов-
ским городскими кредитными обществами, дававшими кредиты под
залог недвижимости. Облигационные кредиты (5% годовых) под залог
земли выдавало и Общество взаимного поземельного кредита. «Начал-
ся разгар эпохи выкупных свидетельств… в каждую семью, в каждый
дом сваливались с неба крупные тысячные суммы… и вот эти-то вы-
купные продавались и превращались в капиталы, на которые одни
бросились в заграничные поездки, а другие стали жить очень роскош-
но в Петербурге и Москве», они «в двадцать раз увеличили в Россию
ввоз шампанских вин и опереточных актрис, просадив на них сначала
выкупные свидетельства, потом леса и земли»
 
:D

  • 1

#12
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

 

Отмена крепостного права в 1861 г. стала важнейшей из реформ
60-х годов XIX века, хотя даже современники хорошо понимали, что
«крепостная Россия отжила только юридически, но закрепощенная
мысль» остается в основе «убеждений народа и… глубоко проникает
во все нравственное существо народного организма».
За освобождение крестьяне должны были в течение длительного
времени выплачивать выкупные платежи, а помещики получали ком-
пенсацию выкупными свидетельствами. Начало их обращения стало
толчком в формировании массового рынка ценных бумаг, основными
центрами которого стали старейшие российские товарно-фондовые
биржи. «Свидетельства Государственного банка на непрерывный доход
по выкупу» были 5% ценными бумагами, по которым можно было по-
лучать гарантированный доход. Выкупные свидетельства помещались
государством в банк на имя помещика, и в течение 15 лет их плани-
ровалось обменять на 5% банковские билеты 2-го выпуска, предна-
значенные для выдачи «выкупной ссуды». Правительство взяло на себя
обязательство не только регулярно выплачивать проценты по банков-
ским билетам, но и своевременно их погашать (все банковские билеты
должны были быть погашены в течение 49 лет).
Помещик мог по своему усмотрению жить на проценты от вы-
купных свидетельств (5% годовых), а мог заложить их, либо продать
на рынке ценных бумаг. Владельцы выкупных свидетельств часто про-
давали их, и начало обращения свидетельств заметно оживило рынок
ценных бумаг. Кроме того, распространилась практика получения по-
мещиками кредита под залог земли. Началось обращение первых ипо-
течных облигаций, выпускавшихся Санкт-Петербургским и Москов-
ским городскими кредитными обществами, дававшими кредиты под
залог недвижимости. Облигационные кредиты (5% годовых) под залог
земли выдавало и Общество взаимного поземельного кредита. «Начал-
ся разгар эпохи выкупных свидетельств… в каждую семью, в каждый
дом сваливались с неба крупные тысячные суммы… и вот эти-то вы-
купные продавались и превращались в капиталы, на которые одни
бросились в заграничные поездки, а другие стали жить очень роскош-
но в Петербурге и Москве», они «в двадцать раз увеличили в Россию
ввоз шампанских вин и опереточных актрис, просадив на них сначала
выкупные свидетельства, потом леса и земли»
 
:D

 

Ну и к чему цитата?

В России не делалось ничего нового, эта было внедрение прусской практики. Там тоже крестьян с 1807-1811 годов обложили выкупными на землю и стоимость участка равнялась как и у нас 25 годовым рентам помещика, причём если у крестьянина меньше 2-х лошадей, то он и права выкупа не имел вовсе.

Сумма были неподъёмные (по неполным данным выплаты за 50 лет достигли 1 млрд. марок) и к 1848-му, т.е. через 40 лет!, ещё многие не смогли выкупить землю, но после революции расширили круг лиц кому был позволен выкуп и государство взяло на себя обязательства рассчитаться с юнкерами как раз выкупными свидетельствами, которые были в ходу до 1870-х.

Т.е. реформа в Пруссии (следом и в других немецких государствах по её образцу, кое-где освобождение крестьян началось лишь в 1830-х - Саксония, Ганновер, Гессен) проводилась ещё жестче в отношении крестьян, община упразднялась, а малоимущие и малоземельные фактически земли лишались либо сразу либо в долгосроке и шли батрачить или в город. К 1870-му на селе оставались де-факто два типа держателей земли (91% всех угодий) - юнкера (помещики) и горссбауэры (аля "кулаки" ). Вот так в Германии добились высокой товарности сельхоз. производства. А у нас всё наоборот, землю отдали общине и по-сути позволили сохранить максимально возможному числу держателей во избежания социальных потрясений, в итоге не получили ни достаточной земли для прокорма среднего домохозяйства, ни крупных товарных сельхозпроизводителей которые сделали ли бы эту сферу экономики эффектвиной, да ещё и с переселенческой политикой затянули до невозможного.

https://cyberleninka...-harakteristika


  • 0

#13
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 802 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу


никто не знает,что было бы в Империи (или её наследнице) через 30 лет без большевиков.

учитывая что РИ была клептократическим (в основном) государством, а к началу 20 в превратилась в полуколонию Запада, 30-е мы бы встретили примерно как Китай - с варлордами и ползучей оккупацией..


  • 0

#14
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 902 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


а к началу 20 в превратилась в полуколонию Запада

 

4-я экономика мира


  • 0

#15
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 455 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


4-я экономика мира

 

В начале ХХ века? :)))


  • 0

#16
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 905 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


4-я экономика мира

"огласите весь список" (с) Хотя бы первую 10-ку


  • 0

#17
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

"огласите весь список" (с) Хотя бы первую 10-ку

По ВВП (ВНП) 3-4 место в Мире $9-11 млрд.(по разным источникам и системам подсчёта). ВВП это не только промышленность как вы понимаете, а по добавленной стоимости в с\х страна была по ряду позиций на 1-2 месте (тот же лён или хлеб, поголовье скота).

По промышленности 5-я экономика мира (около 6% мирового промышленного производства).

По производству машиностроительной продукции 4-я экономика Мира (объём на $150 млн., для того времени это прилично).

По внешней торговле опять же 4-5 место в Мире, причём готового продукта в экспорте было поболее в % от общего объёма чем сейчас.

В десятке были ещё Австро-Венгрия, Италия, Испания, а замыкала 10-ку кажется уже Япония.

 

Несколько показателей для сравнения.

1. В 1850-х (т.е. до отмены крепостного права и реформ), по выплавке чугуна Россия занимала 8-е место в Мире (хотя ещё в начале века давала 20% мировой выплавки), выплавляя едва ли не вдвое меньше чем такой "сверхгигант" как Бельгия, к 1913-му Россия выпалавляла 4,65 млн. тонн, немногим уступая четвёртой Франции (по выплавки стали Россия её обошла).

2. Угольной промышленности в России в начале 1850-х не было практически совсем (добыча в 900 раз меньше чем в Англии), хотя в Мире добыча росла по экспоненте уже и превышала 100 млн. тонн. К 1914-му году Россия занимала уже 4-е место в Мире, по добыче.

3. В мировых мощностях паровых машин в 1850-м Россия 1,1% (в Европейских мощностях 2,3%), к 1896 году в мировых мощностях паровых машин Россия это 4,8% (в Европейских 9%).

4. По протяжённости жд путей в 1857 году РИ на 11 месте в Мире (после Испании, Британской Индии, Бельгии), меньше 1000 км (1,3% в мировой протяжённости дорог). К 1914 году РИ на 2-м месте в Мире - под 80 тыс. км (это с учётом финнов и КВЖД, можно их выкинуть из расчёта это порядка 4 тыс. км), в мировой протяжённости это 8%, а в Европе российская дорожная сеть европейской части страны это почти 20% всех железных дорог.

Ну и т.д. и т.п.

За 50-60 лет Россия из переферийной отсталой экономики, где по-сути не было современной промышленности превратилась в одну из самых крупных не только в Европе, но в Мире. Более высокие темпы экономического роста в этот период времени были только у США.

 

Это всё и можно и нужно развернуть подробней, но всё никак не могу сподобиться написать более обширную ( с большим кол-вом цифр и сравнений) зарисовку в соответствующей теме.


Сообщение отредактировал Akrit: 15 Сентябрь 2017 - 14:43

  • 0

#18
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 455 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

За 50-60 лет Россия из переферийной отсталой экономики, где по-сути не было современной промышленности превратилась в одну из самых крупных не только в Европе, но в Мире. Более высокие темпы экономического роста в этот период времени были только у США.

 
Вот что значит увлекаться количественной характеристикой, игнорируя качественное.
 
У царизма исходно низкая база, оттуда и темпы, а по факту нехватка всего и вся.
 
Пример.
 
Снаряды снаряжаются, в основном, тротилом.
Пироксилин, мелинит, французская смесь, разл. аммониты etc, это все же эрзац (хотя и они требует мощностей), гексогена в снарядах массово к ПМВ еще не было.
 
1910 год. В России 1 (один) завод может производить тротил. К ПМВ целых два, рост 100 %, молодцы.
 
Только в Германии таких заводов 25. А к ПМВ уже 28. Рост за аналогичные период всего-то 12 %, ах, как у них темпы низки)))
 
Итог:

А. А. Маниковский, генерал-лейтенант царской армии, был с мая 1915 г. начальником Главного артиллерийского управления. После Февральской революции его назначили помощником военного министра по снабжению.

За все время мировой войны было израсходовано артиллерийских выстрелов: на французском фронте около 190 и до 200 млн., на германском фронте около 270 млн., т. е. в общем в 5-7 раз больше, чем на русском фронте. Если же принять во внимание только три года войны - с августа 1914 г. до августа 1917 г., так как во второй половине 1917 и в. 1918 гг. на русском фронте сражений не было, то во всяком случае на французском и на германском фронтах - на каждом было израсходовано артиллерийских выстрелов за первые три года войны в 3-4 раза больше, чем на русском фронте.


Ну и понятно что немцам при мобилизации не только проще производить тротил, но и его эрзацы, боевые отравляющие вещества etc.


Сообщение отредактировал Тарпин: 15 Сентябрь 2017 - 17:06

  • 0

#19
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Это не пример. А обычная подтасовка.

 

Количественные методы и один лишь эффект низкой базы здесь ни при чём.

Россия по промышленному производству основных видов продукции отстала от всех от кого только возможно к середине XIX столетия, и от Австро-Венгрии и от Бельгии и от Швеции. А к 1914-му, твёрдо занимала пятое место, уступая лишь тем кому и так сильно уступала, ещё с 1820-1830-х годов (с Англией была настоящая пропасть, с США с 1830-х тоже).

 

В последнем предвоенном периоде 1909-1913 годов ("пятилетка"), производство того же чугуна, в России выросло с 2,83 млн. тонн до 4,64 млн. тонн, т.е. на 64% (среднегодовой темп прироста 10,5%). Такого уровня в 4,65 млн. тонн, советская экономика достигла только в 1930-м.

В абсолютном выражении прирост выходит в 1,81 млн. тонн за пять лет.

 

Смотрим Англию за этот же период 1909-1913.

1909 - 9,69 млн. тонн

1913 - 10,42 млн. тонн, т.е. прирост 0,73 млн. тонн, в два с лишним раза меньше чем в России.

 

А вот Франция за 1909-1913.

1909 - 3,57 млн. тонн

1913 - 5,2 млн. тонн, т.е. прирост 1,63 млн. тонн, также в абсолютном выражении меньше чем в России.

 

Также будет и по стали, прокату и по углю, по ряду цветных металлов и т.д.

 

Само собой по технологическому развитию в том числе в химической промышленности Россия оставала ещё значительно (тротил это всё-таки немецкая новинка, которую лет за 10, до войны только начали производить).

Но тоже самое мы видим и в современном Мире, взгляните на Китай он по абсолютным показателям кое-где и американцев давно заткнул за пояс (сталь, уголь, цемент и т.д.), но технологически и так скажем по глубине и длине промышленных цепочек, о-о-очень сильно отстает не только от США, но и от многих экономик Старого Света. А если начнём считать на душу населения, то и вовсе говорить не о чем.


  • 0

#20
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 455 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Это не пример. А обычная подтасовка.


Подтасовка у Вас, голубчик.

Практика критерий истины, и она сказала свое решительное Революционное  :butcher: слово  :)))

Музыкальная пауза:



Хорошая песенка, жаль у нас все проще и грубее было  :tarpin:  :tarpin:


Сообщение отредактировал Тарпин: 15 Сентябрь 2017 - 17:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:19 ) Это ж какое надо брюхо-то иметь? :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:18 ) Три литра зараз? Это невозможно :)
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 22:43 ) вроде отпустил, копаюсь в правовых букварях. А несколько часов мне до одури хотелось влить три литра пенного в хобот, веселиться, писать гадости на форуме.
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 20:21 ) неужели вытерпел?
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 18:28 ) Давление изнутри можно, конечно, какое-то время компенсировать давлением снаружи, но потом...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 18:22 ) Крепись
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 18:21 ) как я хочу пмть
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) @Takeda ну так не читай.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) мне очень жаль, что вы так думаете.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:07 ) Ум - такая трудно уловимая субстанция...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:58 ) Вообще, если с умом - то можно вообще все, кроме как играться с огнем :)