Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

Экономическое развитие недостатки противоречия пути дальнейшего развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 388

#21
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Россия опоздала со стартом в промышленной гонке, такой "охранитель" как Николай I, за 30 лет стагнации похоронил её шансы на опережающее экономическое развитие и встать в один ряд с мировыми лидерами Англией, США, потом Германией которые ушли за это время далеко вперёд, было уже невозможно.

 

Если у вас мощности тех же паровых двигателей в промышленности и транспорте 70 тыс. лошадиных сил к 1850-му, а в США 1,6 млн., в Англии 1,3 млн.л.с., в Германии 0,4 млн. л.с., то как сократить такое колоссальное отставание за короткое время, при том что конкуренты не будут стоять на месте? Да никак.

 

Старт реформ в 1860-х был слишком поздним, да и потом в период правление Александра III, темп взятый в пореформенное время был значительно сбит. 

Поэтому нет смысла пытаться ставить на одну доску промышленные возможности России и Англии или Германии, когда изначально отставание которое нужно было преодолеть было каким-то космическим в несколько порядков.

 

Но и желание в упор, упрямо не видеть успехов которые были достигнуты на этом пути сокращения отставания, я не знаю как назвать. 


  • 0

#22
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Россия опоздала со стартом в промышленной гонке, такой "охранитель" как Николай I,

 

А не Александр Благословенный заложил основы отставания?

 


нет смысла пытаться ставить на одну доску промышленные возможности России и Англии или Германии, когда изначально отставание которое нужно было преодолеть было каким-то космическим в несколько порядков.

 

Только вот в Большую игру играли с Англией, а две мировые воевали с Германией, пришлось "сравниваться" принудительно.


Сообщение отредактировал Тарпин: 15 Сентябрь 2017 - 19:10

  • 0

#23
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

А не Александр Благословенный заложил основы отставания?

 

 

Только вот в Большую игру играли с Англией, а две мировые воевали с Германией, пришлось "сравниваться" принудительно.

При Александре тоже была стагнация, но в этот период в отрыв пошла только Англия, остальные позже. К тому же у России был определённый задел. По той же выплавки чугуна Франция опередила Россию лишь в 1826 году, США в 1830-м. По объёму внешней торговли тоже одна за другой страны Мира стали обходить Россию в 1830-х. Англичане ещё не экспортировали своих машин зарубеж свободно, так что странам приходилось изобретать собственные "велосипеды". Т.е. в первой четверти XIX века, было ещё время "тупить" и раскачиваться. Дальше нет.

 

Поэтому царствование Николая I, в экономическом отношении для страны, было потерянным временем, а экономические реформы без политических были невозможны.

С системой образования кстати тоже полный провал именно в этот период. К концу его правления общее число учащихся во всех учебных заведениях (включая духовные и военные) было лишь 450 тыс., для 74 млн. страны это 0,6% или ничто.


  • 0

#24
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Но и желание в упор, упрямо не видеть успехов которые были достигнуты на этом пути сокращения отставания, я не знаю как назвать.

 

Как и нежелание в упор и прямо не замечать успехи "Софьи Власовны", голубчик ;)))


  • 0

#25
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


учитывая что РИ была клептократическим (в основном) государством, а к началу 20 в превратилась в полуколонию Запада, 30-е мы бы встретили примерно как Китай - с варлордами и ползучей оккупацией..

чего? Нихрена не понял... :D


4-я экономика мира

это высокая ступень.


В начале ХХ века? ))

да

 


Это не пример. А обычная подтасовка.

так точно.Тарпин подтасовал.



Россия опоздала со стартом в промышленной гонке, такой "охранитель" как Николай I, за 30 лет стагнации похоронил её шансы на опережающее экономическое развитие и встать в один ряд с мировыми лидерами Англией, США, потом Германией которые ушли за это время далеко вперёд, было уже невозможно.

декабристы хотели,но не смогли.Точка бифуркации,имхо.

А потом консервация абсолютизма.


  • 0

#26
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Тарпин подтасовал

 
Да-да, снарядам не нужен тротил, революцию совершили три еврея в кожанках и с маузерами, они же разрушили все храмы :)))
 
 

декабристы хотели,но не смогли.Точка бифуркации,имхо.

 
Ага.


Сообщение отредактировал Тарпин: 16 Сентябрь 2017 - 07:05

  • 0

#27
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 757 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Россия опоздала со стартом в промышленной гонке, такой "охранитель" как Николай I, за 30 лет стагнации похоронил её шансы на опережающее экономическое развитие и встать в один ряд с мировыми лидерами Англией, США, потом Германией которые ушли за это время далеко вперёд, было уже невозможно.

 

Ужас. Николай Первый проиграл США :)


  • 0

#28
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Ужас. Николай Первый проиграл США :)

Что за ерунда? Он никому не проиграл, "гонка" это условно.

И страна при Николае развивалась наверное так как могла при самодержавии и крепостном строе, но гораздо медленнее чем могла бы при общественных преобразованиях и экономических свободах, особенно медленно на фоне других ключевых европейских держав того периода (политический вес США в то время был никакой).


  • 0

#29
off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 500 очков опыта
  • Откуда:Ленинград

На Новгородчине крестьяне спалили заживо местного барончика с семейством, да так, что от усадьбы остались только пруды. От большой любви к мудрому и доброму дворянину, разумеется. Крепостное право к тому моменту давно отменили.  :)


  • 0

#30
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 757 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


политический вес США в то время был никакой

 

Тогда откуда США в вашем посту? Дежурный реверанс хозяину мира в ваше картине? :)


  • 0

#31
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Тогда откуда США в вашем посту? Дежурный реверанс хозяину мира в ваше картине? :)

В основном про экономику пишу. Экономическое могущество США уходит корнями в 1820-е - 1830-е годы, когда новая страна иммигрантов, стала развиваться опережающими темпами, к 1880-му это уже была первая экономика Мира. Дальше шёл процесс упрочнения этого положения и преобразования экономическгого преобладания в политическое.

 

Поэтому это не реверансы, а констатация фактов.


Сообщение отредактировал Akrit: 16 Сентябрь 2017 - 10:05

  • 0

#32
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 757 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Экономическое могущество США уходит корнями в 1820-е - 1830-е годы, когда новая страна иммигрантов, стала развиваться опережающими темпами

Какие еще "опережающие темпы" у США в начале 19 века!!!! Территория ( НЕ СТРАНА ЕЩЕ!) рабов и рабовладельцев на юге и бандитов, не слишком удачно воюющих с местными индейцами - на севере


  • 0

#33
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


страна при Николае развивалась наверное так как могла при самодержавии и

 

Ну что Вы за поверхностный человек.

 

Уваровская триада: православие, самодержавие, народность.

 

Улавливаете что на первом месте, голубчик?


  • 0

#34
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Какие еще "опережающие темпы" у США в начале 19 века!!!! Территория ( НЕ СТРАНА ЕЩЕ!) рабов и рабовладельцев на юге и бандитов, не слишком удачно воюющих с местными индейцами - на севере

 

В первой четверти XIX века, США ещё сравнительно малонаселённая страна (4 млн. в 1790-м - 9,5 млн. в 1820-м) и экономический рост там идёт быстро, но за счёт в большей степени эффекта низкой базы.
 
1.Металлургия
Производство чугуна в 1800-м было всего 41 тыс. тонн в 4 раза меньше чем в России и 5% от мирового.
В 1827 было 129 тыс. тонн всё ещё меньше чем в России, Франции и конечно Англии (18% от её производства), но уже больше чем в Пруссии и Швеции.
 
2.Текстильная промышленность. 
Например в 1816-м - стоимость шерстяной продукции 100 фабрик страны оценивалась в $12 млн., в 1830-м в $14,5 млн., но всё ещё была высокая зависимость от зарубежного импорта. По хлопку ситуация была лучше его экспорт составлял до 40% от всего экспорта страны
 
3.Инфраструктура.
Строительство каналов, общая протяжённость которых к 1830-му превышает 2 тыс. км (в Англии накануне промышленной революции происходило тоже самое к 1800-му было 4 тыс. км. каналов).За первую треть века стоимость перевозки товаров из Нью-Йорка в Буффало снизилась на 90%.
 
4.Внешняя торговля.
По данным Менделеева в 1780-х, оборот внешней торговли США составлял 76 млн.франков (1,5% от мирового оборота).
К 1820-му вырос до 580 млн.франков (немалую часть составлял уже хлопок), т.е. 6,5% от мирового, примерно такой же как России.
 
Особенностью американского промышленного переворота, было широкое использование вместо машин на паре, механизмов на гидроэнергии (т.е. водяные мельницы в основном). Множестово мелких рек в той же Новой Англии этому способствовали.
 
Но с самого начала американские промышленники делали ставку на внедрение новых технологий. 
- Прядильни "дженни" использовались на первых фабриках ещё в 1790-х годах.
- Прядильниные и ткацкие машины впервые именно в США начали совмещать на одном предприятии (1810-е) 
- В сельском хозяйстве использовались жатки и разные усовершеннствоанные конструкции стальных плугов (1830-е).
- Паровые машины также стали быстро распространяться, в первую очередь в транспорте. Уже к 1825-му половину грузов (около 90 тыс.тонн) по Миссисипи возили пароходы.
 
_____________________________________________________________________________________________________________
 
Теперь смотрим вторую четверть XIX века (то о чём собственно было в двух словах сказанно в предыдущем моём посте).
Население страны
к 1840-му 17,1 млн. чел.
к 1850-му 23,2 млн. чел.
 
1.Металлургия
Производство чугуна к 1840-му 290 тыс. тонн (почти в 2 раза больше чем в России, но пока меньше чем во Франции).
Но революция здесь происходит именно в 1840-х, начинается внедрение крупных домен работающих на каменном угле 
(около 50 к началу 1850-х), к 1850-му на угле выплавляется почти половина чугуна (1838-м 95% производства на древесном угле). 
Производство чугуна всего за 8 лет вырастает на 280% до 813 тыс. тонн в 1848 году, это второй показатель в Мире
(40% от производства Англии и 140% от производства Франции). Правда мировой кризис 1848-го хорошо "накрыл" отрасль в США.
 
2.Текстильная промышленность 
Здесь уже в 1831-м США это 49% мирового производства хлопка, далее доля только росла, даже после отмены рабства к началу XX века 
США прочно удерживали лидерство в этом сегменте.
В 1840-х США начинает экспортировать хлопчатобужаные ткани и занимает 2-е место после Англии в их производстве.
К 1840-м производство шерсти достигает 40 млн. фунтов и покрывает внутреннее потребление на 2/3.
Внутренние цены на текстильную продукцию в целом снижаются в 4 раза к 1850-му. 
 
3.Сельское хозяйство
В 1800-м стоимость всей продукции отрасли $343 млн., к 1860-м уже около $2,2 млрд., к этому времени на 2 млн. фермерских 
хозяйств приходится 250 тыс. жаток (их внедрение началось с середины 1830-х), а общая стоимость сельхозмашин $240 млн., 
США уже прочно занимает первое место в Мире по уровню механизации сельского хозяйства.
 
4.Инфраструктура, транспорт и энерговоружённость
Строительство железных дорог и паровозостроение в США началось одновременно с Англией в 1830-м году, но очень скоро 
американкие компании опередили, не только Англию, но весь Старый Свет по скорости строительства жд путей.
К 1840-му жд путей - Англия 1518 км (вся Европа 3450 км); США 4534 км.
К 1856-му - Англия 18,4 тыс. км (вся Европа 33 тыс. км); США 29 тыс. км. 
Само собой и паровозный парк США приближался к половине мирового. 
Примерно тоже самое происходило с пароходами:
1825-й - тоннаж пароходов 9 тыс. или 8% от общего тоннажа американских судов
1840-й - тоннаж пароходов 19,8 тыс. или 17% от общего
1850-й - тоннаж пароходов 57 тыс. или 20% от общего
И хотя торговый флот США в 1850-м только догнал Францию по тоннажу, но общий тоннаж американских пароходов составлял 20% от мирового тоннажа пароходов (280 тыс. тонн).
 
В целом в первую очередь за счёт транспорта в мировых мощностях паровых машин США занимали первое место уже в 1840-м
Их мощность в США составляла 0,76 млн. лошадиных сил, тогда как в Англии только 0,62 млн.л.с., вся остальная Европа вместе 0,25 млн. л.с.
К 1860-му Англия 2,5 млн. л.с., а в США 3,5 млн. л.с., но кроме того в около 1 млн. л.с. давали водяные колеса, а в Англии того времени не было ничего сопоставимого. Остальные страны и до 1 млн. л.с. не дотягивали по мощностям.
 
Вот эта более высокая техническая оснащённость (как следствие производительность труда) на мой взгляд и позволила американской экономики в следующие 20-30 лет опередить Англию. По различным подсчётам к началу XX века энерговооружённость американских рабочих был 3-4 раза выше чем английских.
 
Более подробно смотреть:
Болховитинов Н. "История США" 1983
Д.Менделеев "Учение о промышленности", т.1, 1902
Тимошина Т.М. "Экономическая история зарубежных стран"
А.Иголкин "Источники энергии: экономическая история до начала XX века" 2001
Сотников Е. А. "Железные дороги мира из XIX в XXI век." М.1993
Струмилин С. Г. Очерки экономической истории России и СССР. М, 1966

Сообщение отредактировал Akrit: 16 Сентябрь 2017 - 22:42

  • 1

#35
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 993 очков опыта

 Эт-та. Arkit'а в Президенты !! Украинские конечно... вот потренируется, а потом посмотрим. А то тута много желающих подсказать, как и что делать...


  • 0

#36
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


и экономический рост там идёт быстро, но за счёт в большей степени эффекта низкой базы

 

Заметил впечатляющие темпы? Проверь, может они за счет низкой базы ;))

 

Все же ересь теханализа деформирует личность, батенька   :angel:

 

Только разумный инвестор имеет право, а техан - твари дрожащие  :big_boss:


  • 0

#37
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Вот вам еще точка зрения одного из знаковых министров финансов России, которую мы потеряли: )


министр финансов Е. Ф. Канкрин считал, что железнодорожная сеть в России «не составляет предмета естественной потребности, а только искусственную… роскошь» и «усилит наклонность к ненужному передвижению с места на место, выманивая излишние со стороны публики издержки», поэтому железные дороги – «скорее зло, чем благодеяние», так как делают «еще более подвижным и без того недостаточно оседлое население»

:)


  • 0

#38
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Вот вам еще точка зрения одного из знаковых министров финансов России, которую мы потеряли: )

 

:)

Канкрин несмотря на свои консервативные взгляды, всё же сделал несколько важных вещей - навёл порядок в денежном обращении, создав более или менее твёрдый рубль, минимизировал дефицит госбюджета. Протекционизм на этой стадии в купе с расширением винных откупов позволили купечеству накопить капиталы для будущего акционирования.

Всё это могло бы способствовать успеху экономических реформ уже в середине 1840-х если бы вместо пассивного Вронченко, ведомство сразу возглавил бы Брок, а так последнему пришлось начинать первые шаги (акционирование, снижение тарифов что способствовало импорту машин) на 10 -15 лет позже и в крайне неблагоприятной обстановке расстоенного финансового положения после Крымской войны, да ещё кризиса 1858 года. 

Так что в историю Брок вошёл чуть ли ни как "Гайдар своего времени".


Сообщение отредактировал Akrit: 21 Сентябрь 2017 - 00:46

  • 0

#39
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
В этой и соседней ветке привлекает внимание одно занятное обстоятельство.
 
Есть сравнения РИ и СССР, причем упор делается на преимущества РИ, которая выступает если не раем земным (для кучки попов и черносотенцев она им и была, чего уж там), то передовой страной, с потрясающими темпами роста, см. кучей циферок в стиле теханализа.
 
Но вот незадача, обе стороны прошли проверку мировыми войнами, с понятным итогом для РИ - "она утонула".
 
Оправдание что РИ, очень старалась, ее руководство имело самые добрые намерения (лицемерно пустить пьяную слезу про И.В. Сталина), но вот три еврея (среди них особо выделяется Розалия Самуиловна Залкинд) с ржавым маузером разогнули скрепу, является неудовлетворительным :)
 
Не припомню, чтобы при запоротой работе оправданием для прокуратуры, счетной палаты или казначейства служили намерения и прилежание, это даже в наши абсолютно не сталинские годы.
 
Меня во всем этом сраче привлекает такой аспект как "работа над ошибками". 
 
Как РИ могла (если могла) выкарабкаться?
Как СССР учел ошибки РИ, как смог выстоять в куда более серьезном конфликте, с куда большем размахом боевых действий и ожесточенностью (в ПМВ все же Францию не оккупировали, под Москвой не стояли, Берлин и Вену не брали, города авиацией не ровняли, мирняк в газовые камеры не гнали etc)?
Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

  • 0

#40
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 993 очков опыта

 Можно добавить еще и сравнение по индустриализации. РИ и СССР проводили в свое время индустриализации. С разным итогом и ценой.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Аве! ЧАТлане приветствуют тебя!
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 12:50 ) "Не падайте духом, поручик Голицын"9C)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:35 ) какое там. Бешусь.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:08 ) Получишь кайф, позитив и без алкоголя.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:05 ) Тарпин, молодец. Теперь купи девушке цветы и своди в театр ;)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:00 ) Не спал до 04-00, читал "Историю дипломатии" 1945 г, но не выпил.
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 11:59 ) Ура, ура! Я смог вчера удержаться!
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 8:14 ) Я предпочитаю оттенки синего.
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 21:01 ) Тут согласен, вариант сомнительный. Но на вкус и цвет...
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:38 ) Хотя кола + рыбка - эточёзаблиннафик?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:37 ) Блин... Таки, пора купить очки... Хватит молодиться...
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 19:23 ) коЛа?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) *копа
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) Прошу прощения, а «кора» - этот чё?
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 17:06 ) Что сие означает? Бывает тоже беру колу и пиво иногда лежит в холодильнике неделями. Правда, как правило оно меня дожидается.
@  Тарпин : (16 Декабрь 2017 - 14:11 ) Из форума:

после тренировки дико хотелось пива, купил вместо этого рыбки и колы.

 

покупаю его, ставлю в холодильник и забываю об этом.. а потом это пиво кто-то или выпивает или на удобрения пускает. Мдя.

 
О_о
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 13:51 ) Если это происходит в зимнее время, то задача выкопать могилу ёмкостью 0,5 невыполнима
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 10:53 ) В процессе
@  13th : (16 Декабрь 2017 - 0:40 ) в ванной
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:19 ) может я копаю могилу пивной кружкой?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:18 ) почему же несчастны мои окружающие? А гусики?