Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

Экономическое развитие недостатки противоречия пути дальнейшего развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#41
тут   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 852 очков опыта

 

В этой и соседней ветке привлекает внимание одно занятное обстоятельство.
 
Есть сравнения РИ и СССР, причем упор делается на преимущества РИ, которая выступает если не раем земным (для кучки попов и черносотенцев она им и была, чего уж там), то передовой страной, с потрясающими темпами роста, см. кучей циферок в стиле теханализа.
 

Это превратное понимание. Империя не была раем на земле, но была на верном пути в плане общего экономического движения, при этом многоукладность и низкий уровень ряда отраслей очевидны.

Рассказы об общей крайней отсталости, не подтверждаются при обращение к фактическим материалам и при объективном сравнении с другими странами Европы того периода, а не с СССР через 40-50 лет (который также не выдерживает сравнения с передовыми экономиками Мира своего времени).

 

 

Но вот незадача, обе стороны прошли проверку мировыми войнами, с понятным итогом для РИ - "она утонула".

 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир. И уж конечно дело не в промышленных возможностях российской экономики, которые были выше чем у Австро-Венгрии или тем более Турции (у немцев на нас не хватило бы ресурсов при втором фронте который основной), даже в разобранном состоянии в 1917-м году.

 

 

 

Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

 

Со вторым утверждением я не согласен совсем.

И уроки никакие извлечь не выйдет. Современная Россия по экономике гораздо хуже чем Российская империя в начале XX века (сравнительно с "потенциальными противниками"), единственное что у нас нынче есть и чего не было у Империи - ракеты с каким-то фантастическим количеством ядерных боеголовок, как советское наследство. Но это всё, чем можно козырнуть.


Сообщение отредактировал Akrit: 21 Сентябрь 2017 - 14:57

  • 0

#42
тут   DimProsh

DimProsh

    Ветеран

  • Советник
  • 4 306 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу


Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир.

Дело не в том, что РИ проиграла или не проиграла немцам, а в том, что перестала существовать...


Сообщение отредактировал DimProsh: 21 Сентябрь 2017 - 15:11

  • 0

#43
тут   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 852 очков опыта

Дело не в том, что РИ проиграла или не проиграла немцам, а в том, что перестала существовать...

Так из-за чего она перестала существовать? Из-за того что у неё была отсталая промышленность и плохо проведена индустриализация (или вообще её не было). Поэтому ручников и троила нет что равно исчезновению.

Или из-за того что капитализм в России не состоялся, поэтому только чудесные большевики со своими бредовыми ультралевыми теориями могли её спасти (утопив сначала в крови)? 


Сообщение отредактировал Akrit: 21 Сентябрь 2017 - 16:55

  • 0

#44
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Так из-за чего она перестала существовать?

А Ваше мнение - из-за чего?


  • 0

#45
тут   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 852 очков опыта

А Ваше мнение - из-за чего?

Это в другой теме надо обсуждать и я уже высказывался об этом там. Среди причин по-моему нет "отсталой промышленности".


Сообщение отредактировал Akrit: 21 Сентябрь 2017 - 20:13

  • 0

#46
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 945 очков опыта

 А по моему как раз из-за пресловутой промышленности. Которая была оплачена на кредиты Франции... что то вроде нескольких десятков тысяч тонн золота примерно. Их надо было отрабатывать. Поэтому пришлось воевать... и не спустя рукава. 


  • 0

#47
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 218 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

но была на верном пути в плане общего экономического движения,


Курс был верен, но она утонула )))
 

Рассказы об общей крайней отсталости, не подтверждаются при обращение к фактическим материалам и при объективном сравнении с другими странами Европы того периода


При объективном сравнении с другими странами Европы того периода (ака нач. ХХ века и ПМВ) РИ подтвердила дикую отсталость. Лузеры. Хуже японцев, фи ;)))
 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир


Нет, сперва св. Кошкадава и любителя св. Матильды собственные генералы отстранили от власти.
РИ была заменена республикой, а уже она была сменена большевиками, которые подписали сепаратный мир, причем еще и с предварительными фокусами в стиле "ни мира, ни войны".
 

чего она перестала существовать? Из-за того что у неё была отсталая промышленность и плохо проведена индустриализация (или вообще её не было). Поэтому ручников и троила нет что равно исчезновени


Перестала существовать РИ в результате реакции части собственного руководства на плоды отсталости.
ЧСХ, вывода РИ из войны Германская Империя добилась не стратегией сокрушения, но стратегией измора.

Улавливаете? Измора, экономика РИ не шмогла, ее изморили.
 

И уроки никакие извлечь не выйдет


Вам - безусловно :)))

Но некая строгая бонна любит наказывать за незнание уроков ))))

А уж как за эти уроки отвечали сожженные усадьбы, разрушенные церкви, расстрелянные дворяне и изнасилованные дворянки, а особенно жирные и развратные попы?

Впрочем, возможно, это такой извращенный выбор - подсознательно желать повторения всех этих наказаний от бонны? ;)) Не связан ли этот выбор с мазохизмом, ох уж это извечное желание страдать и каяться :)))

Не нравится мне этот выбор. Он неконструктивный, неправильный ;)))

 


Это в другой теме надо обсуждать

 

Дык перепостите.


Сообщение отредактировал Тарпин: 21 Сентябрь 2017 - 21:54

  • 1

#48
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 218 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

"МИНСК, 31, X. Любопытное прошение поступило в губернскую земскую управу от крестьян деревни Допейки Новогрудского уезда. Крестьяне жалуются управе, что им навязывают школу, в которой у них нет нужды. Интереснее всего то, что прошение это подписано от имени всех неграмотных жителей деревни единственным грамотным крестьянином. (Русское слово. 1911. 1 нояб. С. 4.)"

 

:)))


  • 0

#49
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

 

Как РИ могла (если могла) выкарабкаться?
Как СССР учел ошибки РИ, как смог выстоять в куда более серьезном конфликте, с куда большем размахом боевых действий и ожесточенностью (в ПМВ все же Францию не оккупировали, под Москвой не стояли, Берлин и Вену не брали, города авиацией не ровняли, мирняк в газовые камеры не гнали etc)?
Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

 

Чем больше размышляешь над этим и погружаешься в реальную историю - тем больше ощущение Чуда - Советского Чуда в ВОВ и вообще... поразительный, не имеющий равных взлет дурной отсталой неудобной лапотной страны к звездам. Такого больше не было и не будет. слава Советскому Союзу! 


 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир.

Сепаратный мир, по которому Россия отдавала Прибалтику, Украину, Белоруссию и Кавказ. Поразительная предвзятость и либеральная пустоголовость в ваших словах, вы сами то как думаете - после такого вас за кого держать будут? 


  • 0

#50
тут   akyn

akyn

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 112 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

2 Черныш

Таких всплесков человеческой активности, давших циклопические итоги за сравнительно сжатый период, я лично смог припомнить два.

Это два столетия классической Греции(да я романтик!),  и монгольское завоевание.

 

Может еще революционная и наполеоновская франция, но она не дотягивает. 

Хотя схема (c миллионом оговорок) при большом удалении похожая.


  • 1

#51
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 218 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Чем больше размышляешь над этим и погружаешься в реальную историю - тем больше ощущение Чуда - Советского Чуда в ВОВ и вообще... поразительный, не имеющий равных взлет дурной отсталой неудобной лапотной страны к звездам. Такого больше не было и не будет. слава Советскому Союзу! 

 

54119rm_11_900.thumb.jpg.bed7da0fe41339e


may-1-soviet-propaganda-poster-1.thumb.j


  • 0

#52
тут   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 852 очков опыта

"МИНСК, 31, X. Любопытное прошение поступило в губернскую земскую управу от крестьян деревни Допейки Новогрудского уезда. Крестьяне жалуются управе, что им навязывают школу, в которой у них нет нужды. Интереснее всего то, что прошение это подписано от имени всех неграмотных жителей деревни единственным грамотным крестьянином. (Русское слово. 1911. 1 нояб. С. 4.)"

 

:)))

Есть объективный массовый источник перепись в РсФСР которую проводили осенью 1920 года (т.е. ещё до всесоюзной 1926 года), она охватила около 90 млн. человек. Там есть данные о грамотности.

Уровень её среди мужчин старше 10 лет составлял 58,5%, среди женщин 30%, средний уровень по стране 44% (примерно такой же грамотность была в Испании в это же самое время, немногим выше в Италии, а в таких странах как например Португалия, Болгария, Греция уровень грамотности был ниже).

 

В возрастной группе от 16 до 39 лет среди мужчин - грамотность была 72% (у городских 90%) - т.е. это те кто обучался в школе в период с 1891 по 1916. Известно, что за этот период число начальных школ увеличилось с 35 тыс. до 140 тыс., а учащихся в них с 2,6 млн. до 9 млн.


Сообщение отредактировал Akrit: 27 Сентябрь 2017 - 23:24

  • 0

#53
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 752 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


то два столетия классической Греции(да я романтик!),

Два?


Такого больше не было и не будет.

Почему же не будет?


  • 0

#54
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Тарпин,

Очередную "шарманку" потер.

Предупреждаю последний раз - буду банить.

Для озвучивания своих комплексов Вам предоставили целый блог - будьте любезны. 


  • 0

#55
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 218 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Уровень её среди мужчин старше 10 лет составлял 58,5%, среди женщин 30%

 

Возможно она и послужила катализатором революции )))

 

Читать-писать обучены, а дальше учиться сперва не получается по материальным причинам, а потом и года ушли.

 

ЦПШ дали умение читать псалтырь, а выше крестьянам пробиться было крайне трудно, их много, а мест мало, пришлось для выравнивания уровня деток т.н. "лишенцев", т.е. быв. имущих классов отправить на завод, ручками работать, а детей крестьян на рабфак через льготы ;)))

 

Ну и:

Любое государство стремится создать государственную службу как надёжный инструмент осуществления своей политики. Надёжность государственной службы в классовом обществе определяется социальным составом чиновников, их принадлежностью к господствующему классу или тем слоям общества, которые этот класс поддерживают, разделяют с ним ответственность за общее состояние дел. Обычно в этом случае используется сословный принцип укомплектования аппарата управления, государственных структур. Так, в царской России преимущественное право поступления на государственную службу имели представители потомственного и личного дворянства. Лица недворянского происхождения, а это, в основном, дети священников, канцелярских служащих, купцов, мещан имели право приобщиться к дворянскому сословию по мере прохождения государственной службы. Классовый принцип отбора лиц на государственную службу осуществлялся и в первые десятилетия Советской власти, когда государство официально провозгласило диктатуру пролетариата.

 
Однако ни один приходящий к власти класс не способен осуществлять государственное управление без опоры на другие слои общества. Так, в составе государственных чиновников царской России потомственное дворянство составляло только одну треть. Неоднороден был состав государственных служащих и в условиях советского строя: после революции политическая власть вынуждена была привлекать на государственную службу специалистов преимущественно из буржуазной интеллигенции. И таких людей на государственной службе было достаточно много, по крайней мере, до середины 30-х годов.

 

Кто был потолковее пробились.


Сообщение отредактировал Тарпин: 28 Сентябрь 2017 - 18:31

  • 0

#56
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Два?

Почему же не будет?

Технологии подводят историю планеты к концу - в смысле конца разнообразия. Единое общество Земли не за горами, а такое общество неизбежно придет к застою. Возможностей у каких-то отдельных народов вспыхнуть ярко и перехватить "факел Фауста" уже не будет. Наверное, будет как-то иначе - но даже по новейшему времени заметно угасание общественной энергии, все более растекающейся в частных целях, как недавно сказал один писатель - "когда жили впороголодь и царил патриархат, народы осваивали континенты и строили чудеса света, а сейчас всеобщее равенство - и страшно даже подумать о каком-то великом проекте". 

Может я и не прав. Но почему-то так думается. 


  • 2

#57
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Наверное, будет как-то иначе

Нам не дано предугадать как наше слово отзовется :) Система достаточно сложна, чтобы иметь неожиданные бифуркации, а за ними достаточно устойчивые решения :) В любом случае конфликта Азия - Запад хватит не на одно поколение.



ЦПШ дали умение читать псалтырь

 

 

причем именно это и называли "грамотностью" - в совокупностью с умением накорябать свое имя...

 

Я тут автограф своего прапрадеда на решении сельского схода лицезрел - курица лапой лучше писала :)  Остальные не лучше. Кроме одной личности - но та особь статья :) Тебе в заметку - этот, самый грамотный, похоронен был за церковной оградой :) Увы.. Не за грамотность - а за непотребное поведение :) Ака пьянство. Они, наши деревенские Егоровы, до сих пор все - ба-а-альшие любители.


Сообщение отредактировал Svetlako: 28 Сентябрь 2017 - 22:06

  • 0

#58
тут   akyn

akyn

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 112 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

2 Акрит
грамотность в России в то время, это умение расписаться, дьявол в деталях такой статистики.
Если бы все так хорошо обстояло, то не было бы нужды большевикам развертывать совершенно феноменальный всеобуч.
  • 0

#59
тут   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 852 очков опыта

2 Акрит
грамотность в России в то время, это умение расписаться, дьявол в деталях такой статистики.
Если бы все так хорошо обстояло, то не было бы нужды большевикам развертывать совершенно феноменальный всеобуч.

Завтра отвечу подробно. Но во-первых я специально привёл данные советской переписи 1920-го.

Во-вторых грамотность вплоть до переписи 1959 года - это умение читать по слогам и подписать имя.

 

Феноминальный всеобуч был ещё более примитивным чем школы грамотности. Там обучение во всяком случае шло пару лет, а ликбез это 4 мес.курсы с политподговкой (аналог нового слова Божьего, и едва ли не больший опиум для народа). Наконец направлены они были в первую очередь на беспризорников которых после Гражданки осталось почти 5 млн. и женщин (грамотность среди них была существенно ниже). Охват детей школьного возраста школой в 1921-м был даже ниже чем в 1915-м, особенно в сравнении с земскими губерниями.


  • 0

#60
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 218 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

4 мес.курсы с политподговкой (аналог нового слова Божьего,

 
Не совсем так, никакого церковнославянского (ака болгарского) языка, выкинули все эти яти, плюс тексты максимально приближены к устной речи политического содержания, вроде как мы на форуме сремся.
 
Это сильно доходчивее и интереснее.

 

Плюс научпоп про астрономию и научный атеизм были хорошие ;))
 
Вообще именно прикладной характер, утилитарность у большевиков отлично удавались.


Сообщение отредактировал Тарпин: 29 Сентябрь 2017 - 04:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...