Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

Экономическое развитие недостатки противоречия пути дальнейшего развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Феноминальный всеобуч был ещё более примитивным чем школы грамотности

Просто как ремарка - дед со стороны отца (1902 г.р.) имел три класса ЦПШ - на деревне считался баальшим грамотеем. Бабушка (1900 г.р.) - была безграмотной.

Их сын (поскребыш), мой отец (1939 г.р.) - высшее образование. Мама - тоже высшее.

Такие вот результаты "примитивности".


  • 0

#62
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

такая же ситуация. только со сдвигом на поколение.


  • 0

#63
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

Просто как ремарка - дед со стороны отца (1902 г.р.) имел три класса ЦПШ - на деревне считался баальшим грамотеем. Бабушка (1900 г.р.) - была безграмотной.

Их сын (поскребыш), мой отец (1939 г.р.) - высшее образование. Мама - тоже высшее.

Такие вот результаты "примитивности".

Нет секундочку это взгляд по вертикали. На эволюцию человечества вообще, а не советской системы.

 

В 1913-м году, 8-10 студентов на 10 000 человек населения было нормальным делом для самых передовых стран (Франции, Англии, Германии). Россия в этом смысле ничуть не выделялась.

А в середине XIX столетия высшее образование это 2 человека на каждые 10 тыс. жителей. В лидировавшей тогда по количеству студентов Германии, в университетах училось 11 тыс. человек, на 45 млн. населения это 2,5 человека на 10 тыс. жителей.

В России в это же время было меньше 4 тыс. студентов (на 72 млн. жителей, т.е. 0,5 студента на 10 тыс.жит.), а в 1916 году в вузах страны училось 136 тыс. человек (больше чем в Германии 65 тыс. и Франции 45 тыс. - вместе взятых) в их числе и выходцы из крестьян (при Николае I по рескрипту 1827 года, крестьян вообще запрещалось принимать в гимназии и тем более ВУЗы).

В России с пореформенного периода была "сковозная" система образования и учащиеся гимназий (реальных училищ также) могли свободно получать затем высшее образование, в Европе это было не везде (были средние учебные заведения из которых потом нельзя было поступать в ВУЗы).

 

Из полумиллиона учащихся средних учебных заведений подведомственных Министерству Просвещения в 1914-м - 170 тыс. были выходцами из мещан,казаков и крестьян, последних большинство (95 тыс. от 170 тыс.). По другим учебным заведениям частным и подведомственным иным структурам процент выходцев из "низов" ещё выше (до 60%). См. здесь, Таблица 5 с продолжением:  http://www.mysteriou....D1.80.D1.8F.29

По высшим учебным заведениям такой подробной разбивки нет, там мещане и крестьяне объеденины с детьми почётных граждан и выходцами из купечества, но все они вместе составляли 22% в гос.университетах в 1900-м и 49% в 1914-м, а в технических вузах 58% для 1900 и 72% для 1914-го, т.е. большинство.

С учётом того что почётных граждан и гильдейского купечества (опять же многие купцы бывшие крестьяне, навскидку отец египтолога Голенищева) всё же не так много, то очевидно что доля выходцев из крестьян и мещан была весомой.

 

Если от полного запрета для крестьян на среднее и высшее образование и всего 4 тыс. студентов во конце правления Николая I, до изрядного процента выходцев из низов и 136 тыс. студентов в 1916-м - это не квантовый скачок за полстолетия, то я не знаю тогда как это называется.

 

 

Когда мы говорим про 1930-е - 1960-е годы, то нужно иметь в виду что во всём Мире в этот период происходит так называемая "революция высшего образования", число студентов растёт в геометрической прогрессии практически:

С 1950 по 1966 численность студентов высшей школы увеличилась в мире в 3,2 раза. В 1913 число студентов на 10 тыс. населения составляло в Европе от 7 до 11, в 1934 — от 11 до 30 чел. Эта пропорция составляла в США в 1971/72 учебном году 273, в СССР (1973/74) — 186, во Франции (1970/71) — 132, в Италии (1972/73) — 118, в Великобритании (1971/72) — 94, в ФРГ (1971/72) — 66. "

http://dic.academic....27/Студенчество

 

Так почему в гипотетической "России без большевиков", всё должно было застыть непременно на уровне 1913 года?

Такое допущение мне совсем не кажется логичным. 


Сообщение отредактировал Akrit: 30 Сентябрь 2017 - 01:20

  • 0

#64
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Феноминальный всеобуч был ещё более примитивным чем школы грамотности. Там обучение во всяком случае шло пару лет, а ликбез это 4 мес.курсы с политподговкой (аналог нового слова Божьего, и едва ли не больший опиум для народа). Наконец направлены они были в первую очередь на беспризорников которых после Гражданки осталось почти 5 млн. и женщин (грамотность среди них была существенно ниже). Охват детей школьного возраста школой в 1921-м был даже ниже чем в 1915-м, особенно в сравнении с земскими губерниями.

ты совершенно не знаком с совецкой школой. Кстати,ты где учился?  :D

К твоему сведению, нынешний минобр Васильева наиболее адекватная. Но то,что уничтожили до неё в один миг не восстановить.

Совецкая школа и ВУЗы,их система подготовки были не хуже,чем в...А где ?  :D  :D


  • 0

#65
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

ты совершенно не знаком с совецкой школой. Кстати,ты где учился?  :D

К твоему сведению, нынешний минобр Васильева наиболее адекватная. Но то,что уничтожили до неё в один миг не восстановить.

Совецкая школа и ВУЗы,их система подготовки были не хуже,чем в...А где ?  :D  :D

Причём тут советская школа 1970-х - 1980-х которую мы себе представляем. И курсы ликбеза с начальным образованием образца 20-х - 30-х.

И чего ВУЗы советские были великие, а дореволюционные никакие для своего времени? Или к чему ремарка?


  • 0

#66
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Или к чему ремарка?

к тому,что до Первой мировой образование двигалось в РИ очень хорошо. Школьное в том числе.

После разрухи большевиков,которую восстанавливали они же (большевики) , систему образования создали педагоги бывшие "оттуда".


  • 0

#67
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

к тому,что до Первой мировой образование двигалось в РИ очень хорошо. Школьное в том числе.

После разрухи большевиков,которую восстанавливали они же (большевики) , систему образования создали педагоги бывшие "оттуда".

Отчасти да. Но очень много уехало, а оставшихся прорядили для острастки...

Причём на всех уровнях, что меня недавно поразило по этой части. По перписи 1920-го отмечалось что из учителей начальных школ, не имели среднего образования (т.е. только начальное и школы подготовки учителей) около 25%, а в середине 1930-х в тогдашних начальных школах не имели среднего образования более 40% учителей.


  • 0

#68
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Отчасти да. Но очень много уехало, а оставшихся прорядили для острастки... Причём на всех уровнях, что меня недавно поразило по этой части. По перписи 1920-го отмечалось что из учителей начальных школ, не имели среднего образования (т.е. только начальное и школы подготовки учителей) около 25%, а в середине 1930-х в тогдашних начальных школах не имели среднего образования более 40% учителей.

у меня нет статистики ,кто уехал и в каком количестве.

Нет сомнений в том,что совецкая власть с трендижом и рвотой болела за образование.  И ей удалось создать эффективую систему образования.При этом система,созданная в СССР , до сих пор сопротивляется насаждениям дерьмократии имени Запада.

У тебя есть претензии к системе образования времён СССР? 

У меня нет. Претензии исключительно в том,что тебе для получения работы на Западе нужен и их "сертификат". :D


  • 0

#69
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

у меня нет статистики ,кто уехал и в каком количестве.

Нет сомнений в том,что совецкая власть с трендижом и рвотой болела за образование.  И ей удалось создать эффективую систему образования.При этом система,созданная в СССР , до сих пор сопротивляется насаждениям дерьмократии имени Запада.

У тебя есть претензии к системе образования времён СССР? 

У меня нет. Претензии исключительно в том,что тебе для получения работы на Западе нужен и их "сертификат". :D

Нет. Стоп. Эта другая тема для разговора.

 

Камрады здесь выводят на то что без советской системы не было бы вообще никакой ("Кетай до "великого кормчего" и тому подобное").

Мне такие рассуждения не представляются - во-первых объективными, во-вторых логичными.

 

Наконец, в 20-х и 30-х конкретно, массовость обучения достигалась за счёт ухудшения его среднего уровня (взять - курсы ликбеза - это примтив как  к ним не относись). Т.е. тупо и целенаправленно делалась ставка на количественную сторону, а не качественную.

Отчасти это было справедливо, ведь те же 5 млн. беспризорников нужно было научить элементарной грамоте хотя бы. Но с другой стороны откуда они взялись эти беспризорники?  Ведь это результат Гражданской войны.


Сообщение отредактировал Akrit: 30 Сентябрь 2017 - 01:14

  • 0

#70
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Гы гы гы. Хоть бы вспомнили что женщинам в РИ получать высшее образование было запрещено, или про "циркуляр о кухаркиных детях"... 

 

 

Но с другой стороны откуда они взялись эти беспризорники?  Ведь это результат Гражданской войны.

А Гражданская война взялась от неспособности правящего класса не то что решить - даже понять правильно проблему перехода от аграрного общества к индустриальному. Так что вините своего дебила Николашку Идиотика и его министров в первую очередь...


  • 0

#71
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

Гы гы гы. Хоть бы вспомнили что женщинам в РИ получать высшее образование было запрещено, или про "циркуляр о кухаркиных детях"... 

Циркуляр не вводил полного запрета (как при Николае I) и действовал ограниченное количество времени при Александре III, и не мог остановить процесс демократизации образования. А уж после революции 1905-07, это отмечали даже советские авторы, начиная с такого "правоверного" большевика как Струмилин.

 

По поводу женского высшего образования это даже не смешно:

Obrazovani_8555924_27719904.jpg

http://www.mysteriou....D1.80.D1.8F.29

 

А вот кстати социальное происхождение преподавательского состава в государственных ВУЗах, несложно заметить существенный процент выходцев из социальных низов - из мещан, мелких служащих, крестьян:

Под спойлером:
Prepodavat_7758419_27719949.jpg

 

 

А Гражданская война взялась от неспособности правящего класса не то что решить - даже понять правильно проблему перехода от аграрного общества к индустриальному. Так что вините своего дебила Николашку Идиотика и его министров в первую очередь...

Вы же профессиональный историк, со степенью. Как мне представляется это несерьёзно писать такие вещи.

И потом "Николашку" отнюдь не считаю кумиром, а Россию дореволюционную идеалом.

Естетсевенно были необходимы реформы, решение аграрного вопроса и республиканское устройство и т.д. Но это не означет что  большевистский путь был единственно верным.


Сообщение отредактировал Akrit: 01 Октябрь 2017 - 12:31

  • 0

#72
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 177 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


"Николашку" отнюдь не считаю кумиром

 

Ох незаметно :))

 

Местами думал что Няша на этом форум пробралась, под мужским ником ;)))


  • 0

#73
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

Ох незаметно :))

 

Местами думал что Няша на этом форум пробралась, под мужским ником ;)))

Уже говорил неоднократно, что николаевское правительство оказалось неспособным осуществить необходимые реформы и причём сделать своевременно и последовательно. Столыпинская реформа опоздала лет на 10-15 минимум, т.е. нужно было полное поколение, чтобы эти преобразования дали какие-то положительные результаты.

Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Это в двух словах касаемо аграрного вопроса, несомненно важнейшего.

 

Если же говорить о промышленном секторе, то здесь были сделаны за полстолетия огромные успехи, Россия с полупещерного мануфактурного уровня времён Николая I, поднялась в число промышленных лидеров, демонстрируя в предвоенные годы темпы роста по абсолютному выпуску основной пром.продукции большие чем Англия и Франция. И это при нерешённом должным образом аграрном вопросе.

Поэтому можно конечно по-большевистси подхихикивать над душевыми показателями производства, но это в тоже самое время говорило о колоссальном потенциале Российской экономики. 


Сообщение отредактировал Akrit: 03 Октябрь 2017 - 11:29

  • 0

#74
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Насколько помню, сие нереально было, ибо надо было тянуть всю инфраструктуру . от производства шпал до обучения инженеров. И при этом с отсутствующим выхлопом в ближайшие десятилетия. Но соглашусь, такой проект вполне мог вытянуть РИ на первое место в мире.


  • 0

#75
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Но это не означет что  большевистский путь был единственно верным.

И тем не менее, оказался единственно возможным.

 

ЗЫ. Здесь это все-таки оффтоп, сорри.


  • 0

#76
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Ага. Как столыпинское "великое переселение" :) 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 6:21 ) Доброго утречка, сэры и архипластыри! :)
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )