Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

Экономическое развитие недостатки противоречия пути дальнейшего развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 388

#61
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Феноминальный всеобуч был ещё более примитивным чем школы грамотности

Просто как ремарка - дед со стороны отца (1902 г.р.) имел три класса ЦПШ - на деревне считался баальшим грамотеем. Бабушка (1900 г.р.) - была безграмотной.

Их сын (поскребыш), мой отец (1939 г.р.) - высшее образование. Мама - тоже высшее.

Такие вот результаты "примитивности".


  • 0

#62
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

такая же ситуация. только со сдвигом на поколение.


  • 0

#63
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Просто как ремарка - дед со стороны отца (1902 г.р.) имел три класса ЦПШ - на деревне считался баальшим грамотеем. Бабушка (1900 г.р.) - была безграмотной.

Их сын (поскребыш), мой отец (1939 г.р.) - высшее образование. Мама - тоже высшее.

Такие вот результаты "примитивности".

Нет секундочку это взгляд по вертикали. На эволюцию человечества вообще, а не советской системы.

 

В 1913-м году, 8-10 студентов на 10 000 человек населения было нормальным делом для самых передовых стран (Франции, Англии, Германии). Россия в этом смысле ничуть не выделялась.

А в середине XIX столетия высшее образование это 2 человека на каждые 10 тыс. жителей. В лидировавшей тогда по количеству студентов Германии, в университетах училось 11 тыс. человек, на 45 млн. населения это 2,5 человека на 10 тыс. жителей.

В России в это же время было меньше 4 тыс. студентов (на 72 млн. жителей, т.е. 0,5 студента на 10 тыс.жит.), а в 1916 году в вузах страны училось 136 тыс. человек (больше чем в Германии 65 тыс. и Франции 45 тыс. - вместе взятых) в их числе и выходцы из крестьян (при Николае I по рескрипту 1827 года, крестьян вообще запрещалось принимать в гимназии и тем более ВУЗы).

В России с пореформенного периода была "сковозная" система образования и учащиеся гимназий (реальных училищ также) могли свободно получать затем высшее образование, в Европе это было не везде (были средние учебные заведения из которых потом нельзя было поступать в ВУЗы).

 

Из полумиллиона учащихся средних учебных заведений подведомственных Министерству Просвещения в 1914-м - 170 тыс. были выходцами из мещан,казаков и крестьян, последних большинство (95 тыс. от 170 тыс.). По другим учебным заведениям частным и подведомственным иным структурам процент выходцев из "низов" ещё выше (до 60%). См. здесь, Таблица 5 с продолжением:  http://www.mysteriou....D1.80.D1.8F.29

По высшим учебным заведениям такой подробной разбивки нет, там мещане и крестьяне объеденины с детьми почётных граждан и выходцами из купечества, но все они вместе составляли 22% в гос.университетах в 1900-м и 49% в 1914-м, а в технических вузах 58% для 1900 и 72% для 1914-го, т.е. большинство.

С учётом того что почётных граждан и гильдейского купечества (опять же многие купцы бывшие крестьяне, навскидку отец египтолога Голенищева) всё же не так много, то очевидно что доля выходцев из крестьян и мещан была весомой.

 

Если от полного запрета для крестьян на среднее и высшее образование и всего 4 тыс. студентов во конце правления Николая I, до изрядного процента выходцев из низов и 136 тыс. студентов в 1916-м - это не квантовый скачок за полстолетия, то я не знаю тогда как это называется.

 

 

Когда мы говорим про 1930-е - 1960-е годы, то нужно иметь в виду что во всём Мире в этот период происходит так называемая "революция высшего образования", число студентов растёт в геометрической прогрессии практически:

С 1950 по 1966 численность студентов высшей школы увеличилась в мире в 3,2 раза. В 1913 число студентов на 10 тыс. населения составляло в Европе от 7 до 11, в 1934 — от 11 до 30 чел. Эта пропорция составляла в США в 1971/72 учебном году 273, в СССР (1973/74) — 186, во Франции (1970/71) — 132, в Италии (1972/73) — 118, в Великобритании (1971/72) — 94, в ФРГ (1971/72) — 66. "

http://dic.academic....27/Студенчество

 

Так почему в гипотетической "России без большевиков", всё должно было застыть непременно на уровне 1913 года?

Такое допущение мне совсем не кажется логичным. 


Сообщение отредактировал Akrit: 30 Сентябрь 2017 - 01:20

  • 0

#64
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Феноминальный всеобуч был ещё более примитивным чем школы грамотности. Там обучение во всяком случае шло пару лет, а ликбез это 4 мес.курсы с политподговкой (аналог нового слова Божьего, и едва ли не больший опиум для народа). Наконец направлены они были в первую очередь на беспризорников которых после Гражданки осталось почти 5 млн. и женщин (грамотность среди них была существенно ниже). Охват детей школьного возраста школой в 1921-м был даже ниже чем в 1915-м, особенно в сравнении с земскими губерниями.

ты совершенно не знаком с совецкой школой. Кстати,ты где учился?  :D

К твоему сведению, нынешний минобр Васильева наиболее адекватная. Но то,что уничтожили до неё в один миг не восстановить.

Совецкая школа и ВУЗы,их система подготовки были не хуже,чем в...А где ?  :D  :D


  • 0

#65
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

ты совершенно не знаком с совецкой школой. Кстати,ты где учился?  :D

К твоему сведению, нынешний минобр Васильева наиболее адекватная. Но то,что уничтожили до неё в один миг не восстановить.

Совецкая школа и ВУЗы,их система подготовки были не хуже,чем в...А где ?  :D  :D

Причём тут советская школа 1970-х - 1980-х которую мы себе представляем. И курсы ликбеза с начальным образованием образца 20-х - 30-х.

И чего ВУЗы советские были великие, а дореволюционные никакие для своего времени? Или к чему ремарка?


  • 0

#66
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Или к чему ремарка?

к тому,что до Первой мировой образование двигалось в РИ очень хорошо. Школьное в том числе.

После разрухи большевиков,которую восстанавливали они же (большевики) , систему образования создали педагоги бывшие "оттуда".


  • 0

#67
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

к тому,что до Первой мировой образование двигалось в РИ очень хорошо. Школьное в том числе.

После разрухи большевиков,которую восстанавливали они же (большевики) , систему образования создали педагоги бывшие "оттуда".

Отчасти да. Но очень много уехало, а оставшихся прорядили для острастки...

Причём на всех уровнях, что меня недавно поразило по этой части. По перписи 1920-го отмечалось что из учителей начальных школ, не имели среднего образования (т.е. только начальное и школы подготовки учителей) около 25%, а в середине 1930-х в тогдашних начальных школах не имели среднего образования более 40% учителей.


  • 0

#68
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Отчасти да. Но очень много уехало, а оставшихся прорядили для острастки... Причём на всех уровнях, что меня недавно поразило по этой части. По перписи 1920-го отмечалось что из учителей начальных школ, не имели среднего образования (т.е. только начальное и школы подготовки учителей) около 25%, а в середине 1930-х в тогдашних начальных школах не имели среднего образования более 40% учителей.

у меня нет статистики ,кто уехал и в каком количестве.

Нет сомнений в том,что совецкая власть с трендижом и рвотой болела за образование.  И ей удалось создать эффективую систему образования.При этом система,созданная в СССР , до сих пор сопротивляется насаждениям дерьмократии имени Запада.

У тебя есть претензии к системе образования времён СССР? 

У меня нет. Претензии исключительно в том,что тебе для получения работы на Западе нужен и их "сертификат". :D


  • 0

#69
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

у меня нет статистики ,кто уехал и в каком количестве.

Нет сомнений в том,что совецкая власть с трендижом и рвотой болела за образование.  И ей удалось создать эффективую систему образования.При этом система,созданная в СССР , до сих пор сопротивляется насаждениям дерьмократии имени Запада.

У тебя есть претензии к системе образования времён СССР? 

У меня нет. Претензии исключительно в том,что тебе для получения работы на Западе нужен и их "сертификат". :D

Нет. Стоп. Эта другая тема для разговора.

 

Камрады здесь выводят на то что без советской системы не было бы вообще никакой ("Кетай до "великого кормчего" и тому подобное").

Мне такие рассуждения не представляются - во-первых объективными, во-вторых логичными.

 

Наконец, в 20-х и 30-х конкретно, массовость обучения достигалась за счёт ухудшения его среднего уровня (взять - курсы ликбеза - это примтив как  к ним не относись). Т.е. тупо и целенаправленно делалась ставка на количественную сторону, а не качественную.

Отчасти это было справедливо, ведь те же 5 млн. беспризорников нужно было научить элементарной грамоте хотя бы. Но с другой стороны откуда они взялись эти беспризорники?  Ведь это результат Гражданской войны.


Сообщение отредактировал Akrit: 30 Сентябрь 2017 - 01:14

  • 0

#70
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Гы гы гы. Хоть бы вспомнили что женщинам в РИ получать высшее образование было запрещено, или про "циркуляр о кухаркиных детях"... 

 

 

Но с другой стороны откуда они взялись эти беспризорники?  Ведь это результат Гражданской войны.

А Гражданская война взялась от неспособности правящего класса не то что решить - даже понять правильно проблему перехода от аграрного общества к индустриальному. Так что вините своего дебила Николашку Идиотика и его министров в первую очередь...


  • 0

#71
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Гы гы гы. Хоть бы вспомнили что женщинам в РИ получать высшее образование было запрещено, или про "циркуляр о кухаркиных детях"... 

Циркуляр не вводил полного запрета (как при Николае I) и действовал ограниченное количество времени при Александре III, и не мог остановить процесс демократизации образования. А уж после революции 1905-07, это отмечали даже советские авторы, начиная с такого "правоверного" большевика как Струмилин.

 

По поводу женского высшего образования это даже не смешно:

Obrazovani_8555924_27719904.jpg

http://www.mysteriou....D1.80.D1.8F.29

 

А вот кстати социальное происхождение преподавательского состава в государственных ВУЗах, несложно заметить существенный процент выходцев из социальных низов - из мещан, мелких служащих, крестьян:

Под спойлером:
Prepodavat_7758419_27719949.jpg

 

 

А Гражданская война взялась от неспособности правящего класса не то что решить - даже понять правильно проблему перехода от аграрного общества к индустриальному. Так что вините своего дебила Николашку Идиотика и его министров в первую очередь...

Вы же профессиональный историк, со степенью. Как мне представляется это несерьёзно писать такие вещи.

И потом "Николашку" отнюдь не считаю кумиром, а Россию дореволюционную идеалом.

Естетсевенно были необходимы реформы, решение аграрного вопроса и республиканское устройство и т.д. Но это не означет что  большевистский путь был единственно верным.


Сообщение отредактировал Akrit: 01 Октябрь 2017 - 12:31

  • 0

#72
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


"Николашку" отнюдь не считаю кумиром

 

Ох незаметно :))

 

Местами думал что Няша на этом форум пробралась, под мужским ником ;)))


  • 0

#73
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 070 очков опыта

Ох незаметно :))

 

Местами думал что Няша на этом форум пробралась, под мужским ником ;)))

Уже говорил неоднократно, что николаевское правительство оказалось неспособным осуществить необходимые реформы и причём сделать своевременно и последовательно. Столыпинская реформа опоздала лет на 10-15 минимум, т.е. нужно было полное поколение, чтобы эти преобразования дали какие-то положительные результаты.

Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Это в двух словах касаемо аграрного вопроса, несомненно важнейшего.

 

Если же говорить о промышленном секторе, то здесь были сделаны за полстолетия огромные успехи, Россия с полупещерного мануфактурного уровня времён Николая I, поднялась в число промышленных лидеров, демонстрируя в предвоенные годы темпы роста по абсолютному выпуску основной пром.продукции большие чем Англия и Франция. И это при нерешённом должным образом аграрном вопросе.

Поэтому можно конечно по-большевистси подхихикивать над душевыми показателями производства, но это в тоже самое время говорило о колоссальном потенциале Российской экономики. 


Сообщение отредактировал Akrit: 03 Октябрь 2017 - 11:29

  • 0

#74
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 909 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Насколько помню, сие нереально было, ибо надо было тянуть всю инфраструктуру . от производства шпал до обучения инженеров. И при этом с отсутствующим выхлопом в ближайшие десятилетия. Но соглашусь, такой проект вполне мог вытянуть РИ на первое место в мире.


  • 0

#75
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Но это не означет что  большевистский путь был единственно верным.

И тем не менее, оказался единственно возможным.

 

ЗЫ. Здесь это все-таки оффтоп, сорри.


  • 0

#76
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 753 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Ага. Как столыпинское "великое переселение" :) 


  • 0

#77
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

vlyE7utESYI.jpg


  • 0

#78
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Раскачиваешь? Смотри, доложим начальнику ;)


  • 0

#79
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


Раскачиваешь?

 

Призываю не наступать на грабли Николашки )))


  • 0

#80
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 464 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

По наводке от Ober-Leutenant'а:

 

http://facecollectio.../oleg-harhordin

Просто блестящее интервью от настоящего Исследователя.
 

советская цивилизация, отрицая институт церкви, фактически строилась на вере, в которой использовались все механизмы православия, лишь в более радикализированной форме. В этом смысле большевистская революция сродни религиозной реформации на Западе. Мы все наследники тысячелетнего развития православной церкви. Отсюда наш жуткий индивидуализм, хотя в советское время нас и воспитывали в духе коллективизма. При видимости общности каждый стоял сам за себя.
 
- А сейчас разве иначе?
 
-- Безусловно, многое остается по-прежнему. То, что закладывалось веками, нельзя изменить за семь десятилетий.

 
Вот чуть-чуть ему подумать осталось :)))
 
Что православие - это ошибка, это плохо, а Католицизм и Реформация это хорошо ;)))
 

Понимаете, однозначной оценки нет. Конечно, по-человечески я к Сталину отношусь резко негативно, но наука не любит эмоций. Да, машина террора срезала верхушку интеллигенции, однако параллельно советское время наделило всех индивидуальными чертами, помогло каждому распознать в себе личность. Из атомов действия пытались создать индивидуальности. Делалось это, конечно, насильственно, людей принуждали, заставляя менять привычный образ жизни и отношение к самому себе

 
 
Блестяще!
 
Из косматого, вшивого, больного сифилисом носителя НЦВ делали Личность! Да, пришлось заставить, "привычные" космы и бороденку вырвать, "привычных" вшей вывести, "привычный" сифилис вылечить, но результат - Гагарин, космос, атомная бомба. И все это сделали Личности.
 
Личности модернизировали темную, лапотную и отсталую страну.

 

А до того было:

подавляющее большинство населения крестьянской России, прежде на вопрос "Кто ты такой?" отвечавшее: "Мы из деревни Орловка", теперь научилось говорить о себе как о личности.

 

Убрали вшей и РПЦ - и сразу Личности :)))

 

Спасибо товарищу Сталину?

 
-- Если хотите, да. За то, что мы в итоге стали другими, хотя раньше были однородной безликой массой.

 

Вообще, читая о мобилизации в РКМП и сравнивая ее с СССР (см. срачи про ПМв и ВОВ) поневоле приходит сравнение:
 
- тихий, малограмотный, верующий и недалекий Ванька-дурак, серая скотинка в ПМВ, он "пся крев";
 
- активный, агрессивный, сознательный безбожник и умница Иван в ВОВ. Он Личность.
 
Ванька из ПМВ боится леших с русалками, с трудом читает и плохо знает таблицу умножения, для него пулемет Максима чудо техники;
 
Воинствующий безбожник Иван изучал физику и астрономию, знает таблицу Менделеева, управляет сложным вооружением и военной техникой и улучшает породу берлинкам ;))

Сообщение отредактировал Тарпин: 23 Октябрь 2017 - 11:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (16 Декабрь 2017 - 14:11 ) Из форума:

после тренировки дико хотелось пива, купил вместо этого рыбки и колы.

 

покупаю его, ставлю в холодильник и забываю об этом.. а потом это пиво кто-то или выпивает или на удобрения пускает. Мдя.

 
О_о
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 13:51 ) Если это происходит в зимнее время, то задача выкопать могилу ёмкостью 0,5 невыполнима
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 10:53 ) В процессе
@  13th : (16 Декабрь 2017 - 0:40 ) в ванной
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:19 ) может я копаю могилу пивной кружкой?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:18 ) почему же несчастны мои окружающие? А гусики?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:17 ) Я выпил два литра пига. Я счастлив.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:33 ) Ладно... Удачного завершения Дня шофёра. А мне пора готовиться к завтрашнему очередному обмыванию нового девайса.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:31 ) Вот-вот-вот©Жвагнецкий
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:22 ) Доигрались со своим вольтерьянством
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:21 ) Совершенно верно. Ни одного человеческого лица, кроме афро-арабского (частично (с))
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:17 ) Так им и надо. До чего довели Францию!
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:15 ) Да, французы много потеряли. Фактически, у них украли победу
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:14 ) Не знаю, правда, стоит ли это расценивать как победу или как потерю.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:13 ) В паспорт.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:12 ) на грудь?
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:11 ) Взятие дворца бракосочетания. Так что вспрыскиваю его.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:09 ) Я подгодал под это день своё собственное взятие.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:08 ) Как? А День Взятия Бастилии??
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:03 ) Вспрыскивать чужие победы? Не. Не слышали.