Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 

 


Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Ага. Как столыпинское "великое переселение" :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раскачиваешь? Смотри, доложим начальнику ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Раскачиваешь?

 

Призываю не наступать на грабли Николашки )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По наводке от Ober-Leutenant'а:

 

http://facecollection.ru/people/oleg-harhordin

Просто блестящее интервью от настоящего Исследователя.
 

советская цивилизация, отрицая институт церкви, фактически строилась на вере, в которой использовались все механизмы православия, лишь в более радикализированной форме. В этом смысле большевистская революция сродни религиозной реформации на Западе. Мы все наследники тысячелетнего развития православной церкви. Отсюда наш жуткий индивидуализм, хотя в советское время нас и воспитывали в духе коллективизма. При видимости общности каждый стоял сам за себя.
 
- А сейчас разве иначе?
 
-- Безусловно, многое остается по-прежнему. То, что закладывалось веками, нельзя изменить за семь десятилетий.

 
Вот чуть-чуть ему подумать осталось :)))
 
Что православие - это ошибка, это плохо, а Католицизм и Реформация это хорошо ;)))
 

Понимаете, однозначной оценки нет. Конечно, по-человечески я к Сталину отношусь резко негативно, но наука не любит эмоций. Да, машина террора срезала верхушку интеллигенции, однако параллельно советское время наделило всех индивидуальными чертами, помогло каждому распознать в себе личность. Из атомов действия пытались создать индивидуальности. Делалось это, конечно, насильственно, людей принуждали, заставляя менять привычный образ жизни и отношение к самому себе

 
 
Блестяще!
 
Из косматого, вшивого, больного сифилисом носителя НЦВ делали Личность! Да, пришлось заставить, "привычные" космы и бороденку вырвать, "привычных" вшей вывести, "привычный" сифилис вылечить, но результат - Гагарин, космос, атомная бомба. И все это сделали Личности.
 
Личности модернизировали темную, лапотную и отсталую страну.

 

А до того было:

подавляющее большинство населения крестьянской России, прежде на вопрос "Кто ты такой?" отвечавшее: "Мы из деревни Орловка", теперь научилось говорить о себе как о личности.

 

Убрали вшей и РПЦ - и сразу Личности :)))

 

Спасибо товарищу Сталину?

 
-- Если хотите, да. За то, что мы в итоге стали другими, хотя раньше были однородной безликой массой.

 

Вообще, читая о мобилизации в РКМП и сравнивая ее с СССР (см. срачи про ПМв и ВОВ) поневоле приходит сравнение:
 
- тихий, малограмотный, верующий и недалекий Ванька-дурак, серая скотинка в ПМВ, он "пся крев";
 
- активный, агрессивный, сознательный безбожник и умница Иван в ВОВ. Он Личность.
 
Ванька из ПМВ боится леших с русалками, с трудом читает и плохо знает таблицу умножения, для него пулемет Максима чудо техники;
 
Воинствующий безбожник Иван изучал физику и астрономию, знает таблицу Менделеева, управляет сложным вооружением и военной техникой и улучшает породу берлинкам ;))
Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Тарпин,

Я тебе еще идею подкину. Кириллица это плохо, латиница решает :D Nevzorov po etomu povodu nichego ne govorit? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@WiSt, Глебыч не говорил, но кириллица и правда отдаляет нас от Европы.

 

Хорошо хоть эти мерзкие яти убрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@WiSt, Глебыч не говорил, но кириллица и правда отдаляет нас от Европы.

 

Хорошо хоть эти мерзкие яти убрали.

В начале XX века, в большей по площади и населению части Италии (южнее Рима), среди сельских жителей только 33% было грамотных, т.е. они не знали никакой латиницы и по кругозору точно также верили "в русалок и фей" и  в чудеса от мумий (на Сицилии). Примерно тоже самое было в истых католических Испании и Португалии (в 1840-х при Карлистах инквизиция за религиозные престпуления применяла гарроту). Там кто личностей из испанцев и португальцев сделал - Франко и Салазар что ли?

 

Игнорирование факта повсеместной демократизации и доступности среднего и высшего образования в 1930-1960-х, и приводит к таким чудаковатым социологическим теориям.

Сунуть бы этих теоретиков в 1930-е и посмотреть сколько они там протянут, до того как загремят на лесоповал, для ускоренного превращения в "новых людей".

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Сунуть бы этих теоретиков в 1930-е и посмотреть сколько они там протянут, до того как загремят на лесоповал, для ускоренного превращения в "новых людей".

 

Или Вас, голубчик, в 1907, чтобы Вы страдали (или наслаждались?) педикулезом, причастием и запущенным сифилисом :)))

 

А судя по тому факту что Олег Валерьевич правильно понимает роль православия, он бы и делал из диковатых бородачей и сифилитиков Личностей ;)))

 

Разумеется, путем перевоспитания, перековки etc ;)))

 

 

 


к таким чудаковатым социологическим теориям.

 

Нуууу, голубчик, Вам бы сперва дорасти до его профессионального уровня ;)))

 

Все таки он "работал научным сотрудником в Центре международных исследований Гарвардского университета (1996–1998), преподавал как приглашенный профессор на факультетах политических наук Йельского (2002) и Гарвардского (2002–2003) университетов, а также в Институте политических исследований в Париже (2005, 2006, 2008)."

 

Хе-хе, становится немного понятнее его отношение к бородатой "духовности" и благодарность тем, кто:

 

Из косматого, вшивого, больного сифилисом носителя НЦВ делали Личность! Да, пришлось заставить, "привычные" космы и бороденку вырвать, "привычных" вшей вывести, "привычный" сифилис вылечить, но результат - Гагарин, космос, атомная бомба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу женского высшего образования это даже не смешно:

Акрит, вы бы хоть Википедию чтоль почитали, прежде чем нести херню о вещах, в которых ни в зуб ногой, а?

:censored:  стыд.. я шизею с исторических познаний нашей либероты...

 

До 1850-х годов вопрос о высшем женском образовании в России даже не стоял.

Университетский устав 1863 г. не предусматривал право женщин на получение высшего образования. И не предоставлял женщинам право поступления в университеты. Поэтому в России были Высшие женские курсы (частные учебные заведения, созданные отдельными лицами на свои средства) - Бестужевские курсы и т.д. (моя прабабушка их заканчивала, если вы не в курсе что это такое то идите в красную армию!) 

Но всё же высшие женские курсы не являлись высшими учебными заведениями. Они создавались лишь «дать слушательницам знания в размере мужских гимназий или подготовить их к преподаванию в начальных классах, прогимназиях и женских училищах»

При александре III эти курсы были закрыты нахрен ибо нефиг

В начале ХХ века стали снова открываться. Но - блин - до 1915/16 учебного года они не имели права выдавать дипломы о высшем образовании

И только в последний год "Расеи, каторую мы патиряли" такое право было дано. 

Высшее ЖЕНСКОЕ в Российской империи!

 

И вот все они такие... Что там Лавров сказал?

Изменено пользователем Kirill
Нецензурная лексика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


до 1915/16 учебного года они не имели права выдавать дипломы о высшем образовании, епта! 

 

Очевидно, оппонент очарован словом "высшие" :)))

 

Страшно представить его мнение о "высших" народных училищах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Chernish,

Профессор не ругайтесь, Акрит - он довольно подкованный оппонент, только "белого окраса". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акрит, вы бы хоть Википедию чтоль почитали, прежде чем нести херню о вещах, в которых ни в зуб ногой, а?

Гребаный стыд.. я шизею с исторических познаний нашей либероты...

 

До 1850-х годов вопрос о высшем женском образовании в России даже не стоял.

Университетский устав 1863 г. не предусматривал право женщин на получение высшего образования. И не предоставлял женщинам право поступления в университеты. Поэтому, мля, в России были Высшие женские курсы (частные учебные заведения, созданные отдельными лицами на свои средства) - Бестужевские курсы и т.д. (моя прабабушка, блеать, их заканчивала, если вы не в курсе чо это такое то идите в красную армию!) 

При александре III эти курсы были закрыты нахрен ибо нефиг

 

Слушайте это всё замечательно. Но во-первых нигде мной не утверждалось, что женщины учились в университетах. Во-вторых как вы сами понимаете и о чём пишите, университеты это не единственный тип учебных заведений который давал высшее образование. 

Были высшие курсы, в этих учебных заведениях было довольно много слушательниц, счёт идёт на десятки тысяч. Диплом, ни диплом это не важно, тогда дамы не ходили на собеседование в кадровые агенства с бумажками, принципиально важно что учебный курс отвечал представлениям о высшем женском образовании того времени (вопреки тому, что пишет автор которого вы цитируете).

 

Наконец Россия ни одна такая "убогая" была, в многих европейских странах женщины вообще ничего похожего на высшее образование в тот период не получали.

В Испании из 16 тыс. студентов в 1911 году, не было ни одной женщины. Худо-бедно получить образование чуть большее чем в начальной школе испанские женщины могли только в монастырях.

 

А то что Александр III и его правительство, усугубили многие проблемы в России с этим я не спорю.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Диплом, ни диплом это не важно, тогда дамы не ходили на собеседование в кадровые агенства с бумажками

Вы уж тогдашних девушек как кисейных барышень не представляйте. Они на эти курсы шли не ради "будущего взамужа". Это был шанс для ДРУГОГО жизненного пути. Курсистка - это особь статья. Для нее чаще всего курсы = будущий заработок. А в этой сфере - все как сейчас. Бумажки - об окончании и рекомендации с прошлых мест работы. Никто "самообразованок" не воспринимал серьезно, хотя они и были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Диплом, ни диплом это не важно

 

*поперхнулся кофе*

 

 


принципиально важно что учебный курс отвечал представлениям

 

Кому? Я вот привык что важно содержание, а представления (особенно глупые) менее важны :))

 

Если цель:

 

«дать слушательницам знания в размере мужских гимназий или подготовить их к преподаванию в начальных классах, прогимназиях и женских училищах»

 

то это не ВУЗ, а средняя школа или пед. училище.

 

После вуза одни права, после ВЖК или Смольного "института" другие ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот например данные по Италии (см. энциклопедия Гранат т.22 статья Италия)

Средние учебные заведения

 

Классические 8-ми классные гимназии и лицеи, как государственные так и частные:

RSRRRS8RRR_9463656_28027441.jpg

 

Реальные училища 4-х классные, включая частные:

 
RSRRRSRRRR_6889156_28027442.jpg
Сравните с с ситуацией в России:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D1.81.D1.82.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1900_.D0.B8_1914_.D0.B3.D0.B3._.28.D0.BD.D0.B0_1_.D1.8F.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8F.29
 
 
Итак в Италии из 155 тыс. учащихся "средних школ" ( с ремесленными "институтами" которые я здесь не привожу там на 22 тыс. учащихся чуть больше 1,5 тыс. девочек), было 26 тыс. девочек (16,8%, в России этот процент был существенно выше 43% в абсолютных цифрах 330 тыс. девочек из 772 тыс. учащихся). Понятно что не получив среднего образования поступить в ВУЗ или на высшие курсы нельзя.
Поэтому в той же статье сказано, что женщин в ВУЗах и на высших курсах Италии было 2584 из примерно 27 000 студентов (т.е. 9,5%).
 
И кстати:
"До 1915 года особенностью России было строгое разделение женских и мужских высших учебных заведений (лишь в некоторых институтах образование в области медицины и искусств могли получать мужчины и женщины совместно). Но 17 августа 1915 года Николай II утвердил решение Совета Министров о приеме лиц женского пола на факультеты университетов в Казани, Киеве, Саратове и Томске."
 

 

После вуза одни права, после ВЖК или Смольного "института" другие ))

Академия Наук СССР издавшая Иванов А.ЕВысшая школа России в конце XIX - начала XX века. М.: 1991 – 392 

Относила высшие женские крусы к высшему образованию. Исследователи дореволюционного периода Рожинский, Шохоль и т.д., характеризуя высшие курсы также писали о высшем женском образовании.

 

Вот кстати работа А.Е.Иванова (таблица на предыдущей страницы составлена на основе этого издания):

http://iriran.ru/sites/default/files/Ivanov_High_school_1991.pdf

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Относила высшие женские крусы к высшему образованию

Цитату из книги Иванова - не затруднит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


в абсолютных цифрах 330 тыс. девочек из 772 тыс. учащихся

 

Источник?  Не нравятся цифры. Что-то тут смешано... :)


 

 


Относила высшие женские крусы к высшему образованию
Дык если не относить то в тогдашней Росси ВООБЩЕ НЕ БЫЛО высшего женского :) Неприлично :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Источник?  Не нравятся цифры. Что-то тут смешано... :)

 

 

Дал же ссылку выше, трудо заглянуть или нужно чтобы вырезал вам таблицу оттуда ? (Таблица 5 

Распределение учащихся учебных заведений МНП по вероисповеданиям и сословиям на 4 января 1914 года)

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D1.81.D1.82.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1900_.D0.B8_1914_.D0.B3.D0.B3._.28.D0.BD.D0.B0_1_.D1.8F.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8F.29

 

 

 

 

Дык если не относить то в тогдашней Росси ВООБЩЕ НЕ БЫЛО высшего женского :) Неприлично :)

 

Вы сначала работу почитайте.

Впрочем мне начхать считайте как вздумается.

 

______________________________________________________________________________________________________________________

 

 

Цитату из книги Иванова - не затруднит?

Страница 361 Приложение 2, перечисляются государственные Высшие женские курсы с "университетской программой преподавания" (цитата из текста). В 3 Приложении  есть частные.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Дал же ссылку выше, трудо заглянуть или нужно чтобы вырезал вам таблицу оттуда ?
Нетрудно. Вы про Италию говорите за СРЕДНЕЕ, а по России даете цифры СРЕДНЕЕ +НАЧАЛЬНОЕ. 

 

 

 


Вы сначала работу почитайте. Впрочем мне начхать считайте как вздумается.

А что мне ее читать? Что в МНП не было высших учреждений для женщин мне и так известно. Единственное высшеподобное - как раз курсы. Или вы в "работе" найдете женщин в гос.университетах и проч.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нетрудно. Вы про Италию говорите за СРЕДНЕЕ, а по России даете цифры СРЕДНЕЕ +НАЧАЛЬНОЕ. 

 

 

Вас не утомляет, передёргиваниями заниматься? Там начальные даны отдельной строкой внизу под буквами М и Ж, дальше идёт информация об исповедании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там начальные даны отдельной строкой внизу под буквами М и Ж, дальше идёт информация об исповедании.

Ну если ВНУчки  - это среднее образование тогда... :)

 

Просто если их убрать, но в НАСТОЯЩИХ средних заведениях МНП девочек училось БОЛЬШЕ чем мальчиков.

 

Только это не имеет отношение к образованию для его общественных целей. Это повышение своего marital statute   :) Броня Прокоповна :)\

 

Впрочем, если НЕ убирать, то ваш расчет все равно неверен, потому что во ВНУ учились дети обоих полов. что не отражено в таблице, которую вы использовали :)

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Вас не утомляет, передёргиваниями заниматься?

 

Передергивания - Ваш стиль, голубчик )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Rossiyasre_4361646_28028609.jpg

Итого около 324 тыс. от МНП, что в 12,5 раз больше чем в Италии (считая и частные школы), а разница в населении была меньше чем в 5 раз, т.е. девочек в средней школе училось в 2,5 раза больше чем в Италии.

 

Ну если ВНУчки  - это среднее образование тогда... 

 

А где сказано, что я их все считаю? Были ещё частные учебные заведения со средним курсом, там и девочки и мальчики опять же учились. Всё есть по ссылке (точно цифру девочек посчитать на основе этих данных невозможно, поэтому указал минимальную оценку в 330 тыс., она скорее заниженная, но точно не завышенная).

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Rossiyasre_4361646_28028609.jpg

 

А где духовные семинарии? Надо же посмотреть сколько потенциальных товарищей Сталиных было к "1.01.1914" ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.