Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Был ли построен социализм в СССР?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 469

#1
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства. 

Полностью предали обе формулировки.


  • 0

#2
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Полностью предали обе формулировки.

 

Не понял


  • 0

#3
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

 

Все "идеи момента" у большевиков были не только мечтательны КАК И У ВРЕМЕННЫХ - они были ИМХО более разрушительны чем бездействие предшественников. Их достоинство в истории - они вовремя от них отказались и вернулись к реалиям. С которыми в итоге обошлись более чем деятельно. Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).


Сообщение отредактировал laminator0: 07 Июль 2017 - 22:57

  • 1

#4
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

laminator0, не ужели и с этим  

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).
спорят ?

  • 0

#5
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

 

laminator0, не ужели и с этим  

 

спорят ?

 

Агитки это наше все.


  • 0

#6
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).


СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)
  • 0

#7
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)

Ожидаемо.

Ну корифей большевиков, некто ВИЛ, готов поспорить с форумным гением

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности

Большевики и не скрывали, что социалистическое государство (как и коммунистическое) будет строиться после выправления экономики посредством самого крутого капиталистического государства - государственно-монополистического капитализма. Только для помешанных на коммуняках юнцов является откровением, что СССР никогда не был социалистическим.

Сравним цитату из ВИЛа

Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно

с реальным СССР, в котором партия осталась единственным управляющим до конца, и поймем, что большевики предали

 

суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

целиком и полностью.


Сообщение отредактировал laminator0: 08 Июль 2017 - 03:29

  • 1

#8
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить :)


  • 0

#9
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить :)

1. А что случилось за год с Советской Россией, что СССР внезапно перестал быть госкапитализмом?

2. Спорите с ВИЛ? Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

Как там получилось к моменту образования СССР с правом на владение землей у частников, не припомните?

А оно получилось в точности по-ленински - частная собственность на землю была отменена полностью (Земельный кодекс РСФСР 1922 г.). Еще в РСФСР, а в СССР эту добрую традицию государственного капитализма продолжили.

Вот такие пирожки с котятами, любители большевичков - ни социалистического государства, ни отмены эксплуататоров.


Сообщение отредактировал laminator0: 08 Июль 2017 - 11:36

  • 0

#10
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике (ака госкапитализме в промышленности при преимущественно частной собственности на землю) и перспективах по дальнейшему строительству социализма.


Сообщение отредактировал Svetlako: 08 Июль 2017 - 11:37

  • 0

#11
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике и перспективах по дальнейшему строительству социализма.

Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате, к мысли об этом большевики пришли еще раньше).

В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью.

В 1922 году создан СССР на базе РСФС (и его правовой базе).

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

Вывод - большевики предали суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Следующий!


З.Ы. Это даже забавнее цирка, как подпевала коммуняк старается оспорить своего божка. Впору билеты продавать.


  • 0

#12
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате

 

13.11.1922

 


В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью

 

нет.


Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

 

 


любители большевичков

Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

 

****!


  • 0

#13
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

13.11.1922

 

Точно, не знаю насчет дня, но в ноябре 22 года.

А вот что ВИЛ глаголет в 1921

Свобода торговли означает свободу капитализма, но вместе с тем новую его форму. Это значит, что мы, до известной степени, заново создаем капитализм. Мы делаем это совершенно открыто. Это — государственный капитализм. Но государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в пролетарском государстве — это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признается государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В пролетарском государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против все еще сильной буржуазии и бороться против нее.

 

нет.

Земельный кодекс РСФСР 1922 года

2. Все  земли в пределах Р.С.Ф.С.Р.,  в чьем бы ведении они ни
   состояли,  составляют   собственность   Рабоче   -   Крестьянского
   Государства.

 

ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА СССР 1928 год
I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
          1. Основой  земельного   строя   Союза   ССР,   обеспечивающей
   возможность  социалистического строительства в сельском хозяйстве,
   а также проведение землеустройства и организацию  землепользования
   в  интересах  основной массы крестьянства - бедняков и середняков,
   является  национализация  земли,  т.е.  отмена  навсегда   частной
   собственности  на  землю  и  установление  на  нее  исключительной
   государственной собственности  Союза  ССР.

 

 

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

что это Вы меня про сициализм спрашиваете? Вопрошайте ВИЛа.


  • 0

#14
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь.
 Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

http://revarchiv.nar...capitolo1.html 


  • 0

#15
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Земельный кодекс РСФСР 1922 года

 

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

 

Там день год кормит :)

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

 

 


Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

 

по научному коммунизму какая оценка была? :)  пятерка? :)

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?


Сообщение отредактировал Svetlako: 08 Июль 2017 - 13:31

  • 0

#16
тут   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 066 очков опыта

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

И все это происходило в Советской России, которая никак не изменилась. Образовалась СССР, но правовые отношения заимствованы у РСФСР.

А автором и идеологом этих прав был ВИЛ. Чьи слова про форму государственного управления я и привел в доказательства. Что есть у Вас, кроме Вашего "через губу"? Конкретику, факты, а не форумную клоунаду.

 

Там день год кормит

Не было никакого "день год кормит". Один земельный закон перешел по готовности в другой. Между ними не было ни дня, когда собственность на землю была частной. Т.е. налицо государственный капитализм.

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

А я с Вами по конкретной сути идеи большевиков - социалистическому государству, которого они так и не построили.

 

по научному коммунизму какая оценка была? :)  пятерка? :)

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?

Да уж дайте уже Вы! Заодно коммунизма определение. Дерзайте! Не нужно утомлять публику индифферентными кульбитами под куполом цирка.


  • 0

#17
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 589 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

А это, имхо, если исходить из того, что есть (или может быть) некий абстрактный социализм в сферическом вакууме (например, "социализм с человеческим лицом"), где все хорошее против всего плохого.

А если смотреть на практику, то реализация двух главных идей - уничтожение частной собственности и классов, неизбежно приведет к госсобственности на средства производства (и на землю), как следствие этого - появлению нового класса - чиновничества, ну, и, естественно, "руководящей и направляющей", которая будет определять стратегию и тактику всего этого образования. И самое главное, определять "разумные потребности", ибо без этого никак.

 

P.S. Я уже как-то писал, повторюсь. Для меня сталинский социализм с бериевскими шарашками и ГУЛАГом - есть социализм в своем законченном виде, без примесей и оговорок "с одной стороны, с другой стороны." (Утрирую, но совсем немного :))

Все остальное - нюансы.


Сообщение отредактировал еремей зонов: 10 Июль 2017 - 12:04

  • 0

#18
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 365 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


С определенными сомнениями, но таки решил создать отдельную тему.

 

А о чем в ней говорить? Если в СССР не было социализма - так его вообще не существует.

 

С другой стороны тривиальное определение: социализм - это то, что было построено в позднем СССР. В одной из форм.

 

Ключевой признак - отсутствие частной собственности на средства производства тут же порождает пустые споры о том, что такое собственность вообще и владела ли партноменклатура заводами :)

 

Люди путают понятия "владение" и "управление", а мы собираемся о тонких материях говорить.


  • 0

#19
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 646 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

А чего спорите? В СССР был не просто социализм, а государственный социализм, где государство было главным хозяйствующим субъектом и главным собственником. Вся это "плановая экономика" и "адм-командная система" - что-то вроде способов управления сверх-корпорации. 

 

Вроде вполне и получается такое себе общество единственного крупного монополиста, который присвоил себе еще и право на насилие. 


  • 0

#20
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 589 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый


В СССР был не просто социализм, а государственный социализм,

А бывает другой?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 10:04 ) боится наверно химика )))
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 10:04 ) Дэн тока еще ломается )
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 9:49 ) Походу )) и химик
@  lekseus : (26 Сентябрь 2017 - 9:47 ) Алекс в роли хэдлайнера?))
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 9:04 ) Услаовия сдавания пожертвований http://twow.ru/forum...-sboru-sredstv/
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 9:04 ) Пожертвоавания лучше сдавайте! Потом каится ))
@  ПТУР Фагот : (26 Сентябрь 2017 - 8:24 ) Привте
@  1kvolt : (26 Сентябрь 2017 - 8:05 ) Джентльмены :hi:
@  ПТУР Фагот : (26 Сентябрь 2017 - 7:47 ) Плати пивную десятину
@  Тарпин : (26 Сентябрь 2017 - 7:30 ) Покайтесь, грешники! :tarpin:
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 5:20 ) тизер! )
@  Alex_teri : (26 Сентябрь 2017 - 5:11 ) Опять палео
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 4:42 ) @lekseus это уже не новость - сарделька новая будет, это факт и Алекс там будет )) - следи за анонсами марафона 15 лет ТВОВу вверьху форума
@  Золд : (26 Сентябрь 2017 - 4:41 ) @Alex_teri у меня теперь на час раньше отбой, школа дочка пощёл ) и тепер шесь утра ставай ставай ставай
@  Alex_teri : (25 Сентябрь 2017 - 21:02 ) @lekseus не угадал ни разу.)
@  lekseus : (25 Сентябрь 2017 - 19:52 ) @ Alex_teri, что за новость, появился интерес в сарделькам снова? Остальные новости на статус "важной" не тянут
@  Wadya : (25 Сентябрь 2017 - 18:40 )
└( ̄- ̄└)
@  Alex_teri : (25 Сентябрь 2017 - 18:22 ) ну ладно, домой двинул я тогда
@  Alex_teri : (25 Сентябрь 2017 - 18:08 ) @Золд чего из скайпа исчез? у меня новость и возможно срочная
@  Alex_teri : (25 Сентябрь 2017 - 17:50 ) Что-то не пойму, Рома (b-rome) никак не отзывается, а он вон он, присутствует. Письма не читает наверно и телефон в форточку улетел )