Перейти к содержимому


Фотография

Был ли построен социализм в СССР?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 574

#1 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 07 Июль 2017 - 21:32

Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства. 

Полностью предали обе формулировки.


  • 0

#2 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Июль 2017 - 22:11


Полностью предали обе формулировки.

 

Не понял


  • 0

#3 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 07 Июль 2017 - 22:54

 

Все "идеи момента" у большевиков были не только мечтательны КАК И У ВРЕМЕННЫХ - они были ИМХО более разрушительны чем бездействие предшественников. Их достоинство в истории - они вовремя от них отказались и вернулись к реалиям. С которыми в итоге обошлись более чем деятельно. Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).


Сообщение отредактировал laminator0: 07 Июль 2017 - 22:57

  • 1

#4 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Июль 2017 - 23:21

laminator0, не ужели и с этим  

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).
спорят ?

  • 0

#5 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 07 Июль 2017 - 23:42

 

laminator0, не ужели и с этим  

 

спорят ?

 

Агитки это наше все.


  • 0

#6 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 01:41

ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).


СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)
  • 0

#7 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 08 Июль 2017 - 03:21

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)

Ожидаемо.

Ну корифей большевиков, некто ВИЛ, готов поспорить с форумным гением

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности

Большевики и не скрывали, что социалистическое государство (как и коммунистическое) будет строиться после выправления экономики посредством самого крутого капиталистического государства - государственно-монополистического капитализма. Только для помешанных на коммуняках юнцов является откровением, что СССР никогда не был социалистическим.

Сравним цитату из ВИЛа

Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно

с реальным СССР, в котором партия осталась единственным управляющим до конца, и поймем, что большевики предали

 

суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

целиком и полностью.


Сообщение отредактировал laminator0: 08 Июль 2017 - 03:29

  • 1

#8 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 10:15

laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить :)


  • 0

#9 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 08 Июль 2017 - 11:29

laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить :)

1. А что случилось за год с Советской Россией, что СССР внезапно перестал быть госкапитализмом?

2. Спорите с ВИЛ? Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

Как там получилось к моменту образования СССР с правом на владение землей у частников, не припомните?

А оно получилось в точности по-ленински - частная собственность на землю была отменена полностью (Земельный кодекс РСФСР 1922 г.). Еще в РСФСР, а в СССР эту добрую традицию государственного капитализма продолжили.

Вот такие пирожки с котятами, любители большевичков - ни социалистического государства, ни отмены эксплуататоров.


Сообщение отредактировал laminator0: 08 Июль 2017 - 11:36

  • 0

#10 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 11:35

laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике (ака госкапитализме в промышленности при преимущественно частной собственности на землю) и перспективах по дальнейшему строительству социализма.


Сообщение отредактировал Svetlako: 08 Июль 2017 - 11:37

  • 0

#11 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 08 Июль 2017 - 11:44

laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике и перспективах по дальнейшему строительству социализма.

Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате, к мысли об этом большевики пришли еще раньше).

В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью.

В 1922 году создан СССР на базе РСФС (и его правовой базе).

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

Вывод - большевики предали суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Следующий!


З.Ы. Это даже забавнее цирка, как подпевала коммуняк старается оспорить своего божка. Впору билеты продавать.


  • 0

#12 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 11:57


Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате

 

13.11.1922

 


В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью

 

нет.


Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

 

 


любители большевичков

Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

 

****!


  • 0

#13 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 08 Июль 2017 - 12:39

13.11.1922

 

Точно, не знаю насчет дня, но в ноябре 22 года.

А вот что ВИЛ глаголет в 1921

Свобода торговли означает свободу капитализма, но вместе с тем новую его форму. Это значит, что мы, до известной степени, заново создаем капитализм. Мы делаем это совершенно открыто. Это — государственный капитализм. Но государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в пролетарском государстве — это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признается государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В пролетарском государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против все еще сильной буржуазии и бороться против нее.

 

нет.

Земельный кодекс РСФСР 1922 года

2. Все  земли в пределах Р.С.Ф.С.Р.,  в чьем бы ведении они ни
   состояли,  составляют   собственность   Рабоче   -   Крестьянского
   Государства.

 

ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА СССР 1928 год
I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
          1. Основой  земельного   строя   Союза   ССР,   обеспечивающей
   возможность  социалистического строительства в сельском хозяйстве,
   а также проведение землеустройства и организацию  землепользования
   в  интересах  основной массы крестьянства - бедняков и середняков,
   является  национализация  земли,  т.е.  отмена  навсегда   частной
   собственности  на  землю  и  установление  на  нее  исключительной
   государственной собственности  Союза  ССР.

 

 

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

что это Вы меня про сициализм спрашиваете? Вопрошайте ВИЛа.


  • 0

#14 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 13:08

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь.
 Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

http://revarchiv.nar...capitolo1.html 


  • 0

#15 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Июль 2017 - 13:25


Земельный кодекс РСФСР 1922 года

 

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

 

Там день год кормит :)

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

 

 


Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

 

по научному коммунизму какая оценка была? :)  пятерка? :)

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?


Сообщение отредактировал Svetlako: 08 Июль 2017 - 13:31

  • 0

#16 off   laminator0

laminator0

    Тысяцкий

  • Ратник
  • 1 159 очков опыта

Отправлено 08 Июль 2017 - 13:39

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

И все это происходило в Советской России, которая никак не изменилась. Образовалась СССР, но правовые отношения заимствованы у РСФСР.

А автором и идеологом этих прав был ВИЛ. Чьи слова про форму государственного управления я и привел в доказательства. Что есть у Вас, кроме Вашего "через губу"? Конкретику, факты, а не форумную клоунаду.

 

Там день год кормит

Не было никакого "день год кормит". Один земельный закон перешел по готовности в другой. Между ними не было ни дня, когда собственность на землю была частной. Т.е. налицо государственный капитализм.

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

А я с Вами по конкретной сути идеи большевиков - социалистическому государству, которого они так и не построили.

 

по научному коммунизму какая оценка была? :)  пятерка? :)

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?

Да уж дайте уже Вы! Заодно коммунизма определение. Дерзайте! Не нужно утомлять публику индифферентными кульбитами под куполом цирка.


  • 0

#17 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:00


Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

А это, имхо, если исходить из того, что есть (или может быть) некий абстрактный социализм в сферическом вакууме (например, "социализм с человеческим лицом"), где все хорошее против всего плохого.

А если смотреть на практику, то реализация двух главных идей - уничтожение частной собственности и классов, неизбежно приведет к госсобственности на средства производства (и на землю), как следствие этого - появлению нового класса - чиновничества, ну, и, естественно, "руководящей и направляющей", которая будет определять стратегию и тактику всего этого образования. И самое главное, определять "разумные потребности", ибо без этого никак.

 

P.S. Я уже как-то писал, повторюсь. Для меня сталинский социализм с бериевскими шарашками и ГУЛАГом - есть социализм в своем законченном виде, без примесей и оговорок "с одной стороны, с другой стороны." (Утрирую, но совсем немного :))

Все остальное - нюансы.


Сообщение отредактировал еремей зонов: 10 Июль 2017 - 12:04

  • 0

#18 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:02


С определенными сомнениями, но таки решил создать отдельную тему.

 

А о чем в ней говорить? Если в СССР не было социализма - так его вообще не существует.

 

С другой стороны тривиальное определение: социализм - это то, что было построено в позднем СССР. В одной из форм.

 

Ключевой признак - отсутствие частной собственности на средства производства тут же порождает пустые споры о том, что такое собственность вообще и владела ли партноменклатура заводами :)

 

Люди путают понятия "владение" и "управление", а мы собираемся о тонких материях говорить.


  • 0

#19 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:03

А чего спорите? В СССР был не просто социализм, а государственный социализм, где государство было главным хозяйствующим субъектом и главным собственником. Вся это "плановая экономика" и "адм-командная система" - что-то вроде способов управления сверх-корпорации. 

 

Вроде вполне и получается такое себе общество единственного крупного монополиста, который присвоил себе еще и право на насилие. 


  • 0

#20 off   еремей зонов

еремей зонов

    Воевода

  • Цензор
  • 4 540 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:06


В СССР был не просто социализм, а государственный социализм,

А бывает другой?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Sodah : (23 Апрель 2018 - 4:30 ) Стекловаты ему килограмм передай :)
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо