Перейти к содержанию
Авторизация  
laminator0

Был ли построен социализм в СССР?

Рекомендуемые сообщения

 

 


Кто ж нам доктор, если в позднем СССР заводы работали на станках, полученных в виде репараций из Германии в 1945, а в современной России - на станках, построенных при Брежневе?

Я правильно понял, что в позднем СССР станки, построенные при Брежневе, лежали на складах? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А что за "малый бизнес" уж не муниципальная/полугосударственная ли это конторка?

 

Ээээ, голубчик, что же это за малый бизнес который МУП?

 
Старая редакция 209-ФЗ прямо гласила:

 

Статья 4. Категории субъектов малого и среднего предпринимательства

1. К субъектам малого и среднего предпринимательства относятся внесенные в единый государственный реестр юридических лиц потребительские кооперативы и коммерческие организации (за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий), а также физические лица, внесенные в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), крестьянские (фермерские) хозяйства, соответствующие

 

Теперь МУПам вроде можно применять упрощенку, но это скорее редкость, малым бизнесом их называть не вполне корректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понял, что в позднем СССР станки, построенные при Брежневе, лежали на складах? ;)

Нет, они вводились в строй, но слишком медленно. Да и по характеристикам уступали западным. Короче, наблюдалась стагнация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А что за "малый бизнес" уж не муниципальная/полугосударственная ли это конторка? Там где много государства ( или его мнопольное положение) всегда неэффективность.
Не-не, стопроцентно частная конторка. Была когда-то "Мурманская судоверфь", потом в период дикой приватизации её раздербанили между начальниками разных рангов на стопиццот маленьких АО, ЗАО и т.п. Я работаю в том, которому достались электросети, занимаемся перепродажей электричества от городского поставщика потребителям (суда, портовые краны). Государство тут никаким боком.

 

 


Следующий вопрос, какова конкурентная среда в твоей сфере? Проще говоря зачем ты на них работаешь, если твой кусок по ощущениям становится меньше, не проще ли перейти туда где кусок больше?
Среда отстойная. Моя профессия вообще маловостребована, а в нашем трехсоттысячном городке на дальних окраинах вообще туго. Переходить некуда по большому счету. Да и здесь сопутствующие условия пока компенсируют размер кусочка, но на грани, на грани. Вообще же всерьёз подумываю сменить профессию, удерживает только возраст и трудовая книжка.

 

 


Упрощённо монопольные фокусы (ценовые и сбытовые сговоры, устранение конкуренции и т.д.) уничтожают нормальное функционирование рыночных законов (вот здесь и прячутся "три раза ха").
Дак а без этого не будет. Сама суть капитализма в том, чтобы привести ситуацию к абсолютному монополизму. В этом то и кроется главное противоречие Экономикс и прочих теоретических капиталистических учений. Они работают, только если хваленый ими капитализм как следует сдобрить элементами социализма.

 

 


Плюс в нормальных кап.странах существуют в том числе налоговые механизмы обеспечивающие какой-то необходимый минимум чтобы можно было сносно жить. Самое простое минимальный необлогаемый подоходным годовой доход. Если какая-то компания умников начнёт большей части сотрудников платить такой, то её оштрафуют.
Ну вот видишь :). В нормальных странах уже поняли, что без социалистической составляющей капитализм бесперспективен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Я работаю в том, которому достались электросети, занимаемся перепродажей электричества от городского поставщика потребителям (суда, портовые краны).

 

А оно точно малое? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дак а без этого не будет. Сама суть капитализма в том, чтобы привести ситуацию к абсолютному монополизму. В этом то и кроется главное противоречие Экономикс и прочих теоретических капиталистических учений. Они работают, только если хваленый ими капитализм как следует сдобрить элементами социализма.

 

 

Ну вот видишь :). В нормальных странах уже поняли, что без социалистической составляющей капитализм бесперспективен.

Антимонопольное законодательство это социализм? 

Поддержка частной инициативы и ставка на неё как на основу развития экономики страны это социализм?

Или "всё хорошее" это социализм, а "всё плохое" это капитализм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


А оно точно малое? )))
Состав около 15-20 человек, суммы в бумазейках смешные, счета максимум на шестизначные суммы, причем далекие от семизначных. Самих счетов тоже не сказать, чтобы много. Единственно, в том году погранцы плавпричал в аренду взяли, вот они прилично накручивают счетчики, лям с копейками насколько мне известно. Я, конечно, в бухгалтерию нос не совал, не довелось как-то :D, но счета и сопутствующие бумажки через мои руки проходят.

 

 

 


Антимонопольное законодательство это социализм? Поддержка частной инициативы и ставка на неё как на основу развития экономики страны это социализм? Или "всё хорошее" это социализм, а "всё плохое" это капитализм?
Вроде выше противопоставляли справедливый дележ пирога его увеличению? Так все вот эти МРОТы, прогрессивные налоги и т.п. - это оно самое, более справедливое перераспределение. Т.е. по сути своей - элемент социализма, рыночными законами тут и не пахло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среда отстойная. Моя профессия вообще маловостребована, а в нашем трехсоттысячном городке на дальних окраинах вообще туго. Переходить некуда по большому счету. Да и здесь сопутствующие условия пока компенсируют размер кусочка, но на грани, на грани. Вообще же всерьёз подумываю сменить профессию...

 

В этой части ты сам отвечаешь на свои вопросы по поводу куска, который не растёт.

Расслоение в "псевдосоциалистических обществах" по пресловутому децильному коэфф. (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных), не такое как у нас. Здесь в РФ оно на уровне "лучших стран Африки", т.е. где-то двадцатикратная разница, а там 5-7 кратная.

 

Другой показатель, для наглядности: 

В России согласно недавнему рейтингу - 96 миллиардеров их суммарные активы сопоставимы с 33% ВВП нашей страны (420 млрд. на 1280 млрд.).

Суммарный ВВП Финляндии-Норвегии-Дании 1005 млрд., а активы всего 19 миллиардеров - 69 млрд. или эквивалент 6,8% ВВП.

 

Вроде выше противопоставляли справедливый дележ пирога его увеличению? Так все вот эти МРОТы, прогрессивные налоги и т.п. - это оно самое, более справедливое перераспределение. Т.е. по сути своей - элемент социализма, рыночными законами тут и не пахло.

 

Монополии, направлены на искажение законов рынка где основа это спрос и предложение. Монополии стремятся манипулировать и спросом и предложением, а также ликвидировать конкуренцию. Действует это всё в конечном счёте как тормоз для роста национального дохода и даже инноваций (довольно вспомнить компанию Рокфеллера против электиричества). Антимонопольное законодательство это не "социализм", а возврат к оптимальному (насколько возможно) функционированию законов рынка, которые наилучшем образом способствуют росту национального дохода.

Необлагаемый минимальный доход это элемент политики социальной, но уж никак не "социалистической".

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой части ты сам отвечаешь на свои вопросы по поводу куска, который не растёт.

Расслоение в "псевдосоциалистических обществах" по пресловутому децильному коэфф. (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных), тем не менее не такое как у нас. Здесь оно на уровне лучших стран Африки, т.е. где-то двадцатикратная, а там 5-7 кратная.

Другой показатель, для наглядности: В России согласно недавнему рейтингу - 96 миллиардеров их суммарные активы сопоставимы с 33% ВВП нашей страны (420 млрд. на 1280 млрд.). Суммарный ВВП Финляндии-Норвегии-Дании 1005 млрд., а активы всего 19 миллиардеров - 69 млрд. или эквивалент 6,8% ВВП.

Другими словами, не смогли построить ни социализм тогда, ни капитализм сейчас? Так? :rolleyes: Точно место прОклятое :D.

Вообще же, это лишь значит, что Россия - более капиталистическая страна, чем скандинавские, которые вполне себе движутся как раз в социалистическом направлении. Вроде это ни для кого не секрет уже.

 

 

Монополии, направлены на искажение законов рынка где основа это спрос и предложение. Монополии стремятся манипулировать и спросом и предложением, а также ликвидировать конкуренцию.

Так это и есть главная цель капиталиста. Максимизировать прибыль. И если бы ему не давали периодически социалистического подзатыльника, он бы так и сделал. Сожрал бы конкурентов и радовался жизни.

 

 

Необлагаемый минимальный доход это элемент политики социальной, но уж никак не "социалистической".

Э-э-эм... "Каждому по потребностям", так кажется? :rolleyes: В чистом идеальном капитализме нет такого понятия, как "социальная политика". Это прерогатива социалистических и близких к ним моделей.

Изменено пользователем 1kvolt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это и есть главная цель капиталиста. Максимизировать прибыль. И если бы ему не давали периодически социалистического подзатыльника, он бы так и сделал. Сожрал бы конкурентов и радовался жизни.

Причём тут "главная цель капиталистов". Времена "классических баронов-разбойников" прошли, во всяком случае почти везде.

Ещё раз монополия нарушает рыночные законы там давно это поняли и в конечном итоге монополии становятся тормозом для экономики и роста национального дохода, поэтому их ликвидация и есть возврат к настоящему рынку и конкуретности (в здоровых смыслах слова).

 

И да "правильный" капитализм это опора на частную инициативу, на массу мелких и средних собственников, они должны составлять основную массу бизнеса, создавать большую часть рабочих мест в экономики (ну во всяком случае не меньше 40-45%) и обеспечивать значительную долю прироста национального дохода.

 

 

Э-э-эм... "Каждому по потребностям", так кажется? :rolleyes: В чистом идеальном капитализме нет такого понятия, как "социальная политика". Это прерогатива социалистических и близких к ним моделей.

Социальной модели, т.е. ориентированной на основную часть общества, а не на "баронов-разбойников" или "партократов-чиновников" как в  социалистических (что по-сути имеет мало отличий).

Нигде в этих странах с социальной моделью, не собираются отменять частную собственность, превращая всё в "общественное" под управлением "мудрых бюрократов".

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Это кстати в строителях "новых миров" отпугивает больше всего. Если новый мир подразумевает вандальское разрушение объектов культурного наследия скопом, то лесом такой новый мир

 

Лесом ВФБР? :))) Лесом Наполеона? 

 

А ведь дивизионный генерал М. Ламарк не только мог получить маршальский жезл, но и стал Депутатом! ;)))

 

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека ;)):tarpin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека

А можно еще Великую Омериканскую Мечту вспомнить :) которая, конечно, ни слезинки ребенка для своего воплощения не потребовала.

 

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, проблемка-то как раз в том, что после обобществления средств производства, а на практике - перехода оных в собственность государства, получается и всегда будет получаться то, что было, в частности, в СССР. Включая Госбанк, Госплан, Госснаб и ЦК КПСС с суперстарами во главе. То бишь, социализм. Другого не будет.

*фейспалм_жпг*

 

Акционерное долевое участие в правах собственности на капитал между работниками мы уже принципиально не рассматриваем?.. о_О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут недавно, перечитывать всю ветку времени/желания пока нет, но вставлю своё ИМХО - просто отвечу на вопрос в шапке темы - "Был ли построен социализм в СССР?"

Социализм - переходный период (строительство) к коммунизму. ДА - социализм в СССР был.

И тогда далее - "Был ли построен коммунизм?". Нет - коммунизма вообще нигде в мире не было, всё ещё остаётся прогрессивной идей на смену капитализму.

Есть такой термин "период застоя", этот тот самый "застой социализма" (заморозка стройки), а если стройку заморозили, то её либо размораживают и продолжают строить, что планировали, либо разрушают и перестраивают, что то другое. В нашем случае перестройка стала реставрацией капитализма.

Изменено пользователем CJiaBa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Акционерное долевое участие в правах собственности на капитал между работниками мы уже принципиально не рассматриваем?.. о_О

Отнюдь. Обсуждали в этой ветке. Правда, без меня. Но искать лень, сорри.

А так я свою т.зр. изложил, почему и добавил - имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

 

И борется с проклятыми попами, гвоздит их прогрессивным спутником матацыклом и интернетом!

 

ВФБР - это прекрасный пример прогресса, новая эра в истории человечества  :tarpin:

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лесом ВФБР? :))) Лесом Наполеона? 

 

А ведь дивизионный генерал М. Ламарк не только мог получить маршальский жезл, но и стал Депутатом! ;)))

 

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека ;)):tarpin:

Победили то в итоге умеренные, а не разрушители. Марата аккуратно заколола отважная Корде, а Робеспьера с кодлой на эшафот (тот случай когда заслуженно "награда нашла героя").

А у нас всё наоборот.

 

 

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

Само собой без слезинок и запоротых насмерть негров не обошлось. Но цена как ни сравнивай несопоставимая, да и результаты тоже.

 

В 1910-м году в США высшее образование получали 238 тыс. человек (т.е. 26 человек на 10 тыс., против европейских 7-10 на 10 тыс.), врачей было 85 тыс. (чуть ли не столько же сколько во всей Западной Европе). К концу 1930-х студентов было уже 1,6 млн. (125 на 10 тыс.), а врачей 250 тыс.(19 на 10 тыс.). Таких уровней советская социалистическая система достигла только к 1970-м.

К 1920-му в стране было 10 млн. легковых автомобилей (почти половина в сельской местности) и например 13 млн. телефонных аппаратов (опять же 40% в сельской местности). Таких абсолютных значений в СССР достигли только в 1970-х, а душевого обеспечения не достигли и к 1990-му.

Средняя зарплата в месяц в США в 1900-м в обробатывающей промышленности была $40 (в Британии в 1913-м только $33), в целом по стране в 1928-м - $95.

В СССР мы недавно только обсуждали в 1975-м средняя зарплата по стране была 120 рублей, а раньше ещё меньше.

 

И на танки с самолётами "Американской мечте" всегда хватало, при этом без всякого социализма.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Победили то в итоге умеренные, а не разрушители

 

Как сказать, в результате Конкордата кюре стали приносить присягу, а изводивший кюре М.Ламарк сделал карьеру и стал депутвтом )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Но цена как ни сравнивай несопоставимая, да и результаты тоже.

Но и условия не совсем сопоставимые. Ну там, две войнушки, гражданка и все такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но и условия не совсем сопоставимые. Ну там, две войнушки, гражданка и все такое.

Результаты были уже к началу XX века, специально на этом внимание заострил. Т.е. ещё до якобы обеспечивших первенство мировых войн. И в штатах тоже за 30 лет до того была гражданская, с немалыми разрушениями и жертвами.

 

 

Как сказать, в результате Конкордата кюре стали приносить присягу, а изводивший кюре М.Ламарк сделал карьеру и стал депутвтом )))

 

Победили умеренные, естественно что наказаны были только самые одиозные, а не все подряд. Разрушения и убийства безсудные прекратились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Победили умеренные

 

Но попов на присягу развели, прими ее они сразу глядишь и храмов бы побольше уцелело ;)))

 

 

 


наказаны были только самые одиозные,

 

Кой там, концы зачистили и все.

 

И то, Наполеон немного потом зачищал отдельных принцев во рву )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


И на танки с самолётами "Американской мечте" всегда хватало, при этом без всякого социализма.

американская мечта такой же миф,как и хрущёвский коммунизм к 1980-му. Долбать СССР в его состоявшемся виде бессмысленно - объективно США выросли на противостоянии с СССР - заменили золото необеспеченной бумагой и ядерной дубиной.В это время Европа лежала в руинах.Вся война США во ВМВ свелась к войне за острова с японцами. И ленд-лизу,на котором амеры наварились,как ты сам признал. Англия в руинах не лежала - она финансово была в упадке.

По итогам послезнания США представляются малосимпатичной страной. Недаром в ней созрели выдающиеся шпионы в пользу СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дискуссия в том числе и на эту тему :)

 

 

https://youtu.be/xkgt8x3jZu4

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Модераторское: Оффтоп переехал. 

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7089-pogovorim-o-plokhom-v-sssr/page-45

 

AISlad, Agnez,

 

Устное предупреждение за оффтоп.

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.